Re: [EDUC] Re: [EDUC] Re: [EDUC] RE: [EDUC] Catégorie Education sur le wiki

[cnestel AT free.fr]

----- "Nicolas THOMASSE" <nicolas.thomasse.calvix AT gmail.com> a écrit :

> Je suis d'accord avec toi mais cela répond à l'interrogation d'origine
> de Lionel Allorge, et même si ce n'es pas forcément ce qu'il y a de plus
> prioritaire à faire si j'ai bien compris un script existe déjà pour le
> faire en automatique.. Alors pourquoi s'en privé ? C'est toujours un premier
> pas vers une meilleure organisation non si c'est simple et rapide !

Ok. Mais comme il arrive souvent, ce sont les petites questions qui font
surgir de fil en aiguille les autres. or, une fois ce petit problème
réglé, il faudra bien songer à se poser celle de la restructuration
des pages Educ de l'April.


> Page redondante, mal classées...  Je ne connais pas l'architecture du
> wiki aussi bien que toi mais j'adhère tout à fait à tes propos !
> Actuellement le, ou plutôt les wikis sont tellement fouillis, complexe, 
> redondant.. bref incompréhensible que ça doit décourager pas mal de 
> personnes 
> à travailler dessus !

Entièrement d'accord, mais ce n'est pas le seul problème que pose 
le wiki et le wiki n'est pas le seul problème.


> > Pour autant, je ne crois pas que l'on pourra du jour au lendemain
> > mettre un peu d'ordre dans ce bordel.
> >
> 
> Oui bien sûr ! Mais faut bien commencer quelque part en même temps non  ?

Oui mais une fois que la question des caractères accentués dans les liens
des majuscules sera résolue (même si je ne suis pas fan des caractères
accentués, je n'en ferai ni un fromage, ni un principe fondamental), un
travail d'une autre ampleur nous attend.


> > De ce fait rien n'interdit non plus de considérer que "Comment
> > organiser une install party à l'université" relève de la catégorie 
> > Enseignement supérieur, même si Plume relève également de l'enseignement
> > supérieur et n'a pas pour ambition de se livrer à d'organiser une install
> > party. Pour autant "Université paris 11 concours idées" relève  également 
> > de 
> > l'enseignement supérieur. Il importe également que l'information soit 
> > datée.
> >
> 
> 100 % d'accord là encore.. Pour le wiki du LUG dont je fais partie
> par exemple la date fait partie intégrante du nom du fichier dans 99,9 %
> des pages, mais là dans le cas de l'April cela ne me semble pas possible
> du fait du contenu même de la plupart des pages qui évolue sans cesse au fil
> du temps, donc les dates doivent nécessairement être disponible dans la
> page et non pas dans son nom.. Mais je suppose, pas forcément pour le grand
> public  mais qu'au moins les administrateurs peuvent avoir le suivi des
> différentes modifications d'une page avec non seulement la date mais 
> l'identifiant
> de connexion ! Après l'idéal serait que cette information soit visible
> publiquement de façon simple, il faudrait que chaque contributeur
> pense à mettre à jour la date de modification de la partie seulement (et non
> pas de toute la page) travaillé.. N'y a t-il pas moyen de faire un script
> pour cela afin de mettre cette information automatiquement afin d'éviter les
> oublis inévitable ? (Je met la liste consacré au site web en copie pour
> cette question)

L'outil wiki, en lui même pose beaucoup de problèmes.

1. Les différents wikis utilisés par les membres n'ont pas forcément pour
finalité de perdurer contrairement aux articles d'une Encyclopédie de
type Wikipédia ou autre. Seul un être humain peut dater, après coup, un 
travail 
occasionnel ou une information qui n'est plus d'actualité, ce que ne peut pas 
décider
un script ou un logiciel. 

2. l'index alphabétique est tributaire des titres flous ou redondants 
(pouvant renvoyer à des contextes différents prenant sens dans l'instant, 
sans parler des pages vides indiquées par un contributeur pour une tâche
jugée urgente mais reportée pour X, Y, raisons)  est pourtant nécessaire
comme outil, à condition que toutes les pages soient recensées, pour 
reconfigurer la page "Bienvenue sur la page d'accueil du groupe Éducation !"
qui devra bien changer de nom, car il ne s'agit, pour être plus précis,
que de la page d'accueil du Wiki du groupe de travail.

C'est donc la page 
https://www.april.org/wws/arc/educ/2010-08/msg00003.html
qui doit être restructurée, l'index alphabétique ne devant être qu'un outil
de travail. 

Autre point. je suggère d'abandonner la présentation en tableau de la page 
d'accueil du wiki.

Le tableau est gérable quand le corpus est petit, mais il devient
trop rigide pour évoluer.

> Et moi je me pose la question, pourquoi faire un choix ? Ce qu'il ne
> faut pas c'est que l'information soit redondante, donc à une information
> correspond une page.. Mais le lien même de ces pages doit bien
> évidemment être dupliqué à chaque lieu concerné !

Il n'est pas gênant que l'information sur un index alphabétique 
soit redondante si cette page n'est qu'un outil de travail permettant de
piocher des informations pour mieux structurer la page d'accueil du wiki 
du groupe de travail.

Mais là où je te suis à 100%, il est impératif de virer les informations
redondantes de la page web :
http://www.april.org/groupes/educ/

Cela crée de la confusion. D'autant plus que si l'on saisit les occurrences 
"éducation april", Google la met en seconde position, alors même que la page 
mère
http://wiki.april.org/w/Education 
arrive en troisième position.

De plus, je suggère de ne plus nommer cette page Catégorie:Éducation ou 
Catégorie:Education mais "Index_des_pages_du_wiki_Education" (ou Éducation 
avec un É selon la décision des membres) accompagnée d'un message 
rassurant pour le newbie qui serait tombé par hasard 
dessus lors d'une requête sur un moteur.

> 
> >
> > Ici se pose la problématique de l'intersubjectivité du groupe de
> > travail de l'April.
> >
> 
> Exact, le problème c'est qu'il faut faire des choix et comme tu le
> disais tout à l'heure on travaille avec des personnes tellement différentes
> que le choix semblant le plus logique et donc a adopté de chacun ne sera pas
> le  même d'un acteur à l'autre.. Donc il faut définir des règles
> suffisamment strictes pour ne pas laisser de places à l'ambiguïté et / ou 
> avoir un
> groupe de personne, toujours le même, faisant justement ces choix, pour au
> moins  agir toujours selon la même logique quel quelle soit !

Donc il faut que ces choix soient au minimum discutés et négociés, ce qui
implique d'avancer pas à pas. Mais on devra bien tôt ou tard commencer
à rubriquer les pages non répertoriées sur la page d'accueil du wiki.

Librement,
Charlie