Re: [EDUC] Cas de Pronote suite April Camp du 18/06

[Nicolas Nouet <contact AT nnouet.fr>]

Bonjour à tout le monde et bonjour Laurent,

Je suis favorable à un courrier reprenant les points a,b et c même si demander que pronote devienne un logiciel libre paraît de prime abord impossible. Et d'accord pour programmer un temps de travail.

Très belle journée,

Nicolas.

Le 29/06/2022 à 21:43, L. Costy a écrit :

Bonsoir à toutes et tous,

Bonsoir Laurent,

Merci pour vos contributions, réactions, éclairages et précisions (en particulier Laurent ci-dessous pour limiter les approximations :)

Pour ma part, j'ai appris beaucoup de choses.

J'aurais tendance à penser que l'on converge :

- vouloir déboulonner frontalement Pronote est illusoire

- on fait un courrier demandant :

    a. l'arrêt immédiat du traçage avec Google analytic (c'est normale et il faudra que ça aboutisse)

    b. la libération du code étant donné que le logiciel est presque devenu d'intérêt général (ce ne sera pas sans mal le cas échéant et à mon avis peu probable que ça réussisse mais on ne peut pas ne pas poser la question)

    c. une politique claire et en faveur des api

    d. interrogation en fin de courrier sur la surnumérisation et la surveillance des profs et des élèves ?

Quand on sera d'accord sur les objectifs du courriers (2 à 4 max) (idéalement, il faudrait en enlever ci-dessus quitte à programmer une suite et travailler en 2 temps), on pourra commencer la rédaction en étant le plus claire, factuel et efficace possible.

La matière collectée sur le pad ouvert par Marie-Odile sera précieuse.

Librement

   

Le 28/06/2022 à 12:03, Laurent COOPER a écrit :

Bonjour

J'ai jeté un coup d'oeil sur le PAD et il y a des choses qui ne vont pas du tout. Au sujet du cahier de texte qui serait papier éventuellement :

• le cahier de texte est un document administratif à valeur légal pour lequel il y a une obligation de tenue pour les enseignants
• le BO du 9 septembre 2010 rend obligatoire la tenue d'un cahier de texte numérique à partir de la rentrée 2011. Ce n'est pas une option, un choix, etc. Il y a une obligation pour tout enseignant du secondaire de tenir un cahier de texte numérique depuis 2011
• Différents décrets réglent les droits d'accès de façon très précise au cahier de texte numérique. Qui y a accès, de quelle façon, et en particulier pour l'administration (les proviseurs sont sensé viser les cahiers de texte chaque année, même si très peu le font, et les inspecteurs y ont accès pour préaparer une inspection). On avait le même fonctionnement pour le cahier de texte papier.

Au sujet du RGPD :

• la désinscription des bases de données de l'administration n'est en général pas possible. La seule chose que l'administration doit faire, c'est prouver que les données utilisées correspondent à la mission. Je cite la référence sur le site de la commission européenne : "Ils peuvent s’opposer au traitement de leurs données à caractère personnel par l’administration publique pour des motifs d’intérêt public. Ils doivent fournir à l’administration publique les raisons liées à leur situation particulière. L’administration publique peut continuer à traiter les données, et donc rejeter leur demande, si elle démontre qu'il existe des motifs légitimes et impérieux pour le traitement qui prévalent sur les intérêts et les droits de la personne concernée". En gros, vous avez le droit de dire que vous voulez retirer les données de votre enfant de pronote, et l'administration indiquera que ces données sont indispensable au fonctionnement de l'établissement, ce qui est vrai. Du coup, elle continuera de traiter les données. Imaginez un peu ... sinon, je me fais supprimer du fichier des impôts demain au titre du RGPD :D
• Pour le RGPD, il faut arrêter de dire "Pronote n'est pas conforme au RGPD". Une application n'est pas conforme ou non au RGPD. C'est une entité qui effectue un traitement qui doit tenir un registre indiquant quelles sont les données utilisées, quelles sont les finallités, et un ensemble d'information sur l'usage des données. Un établissement ddans son utilisation de pronote est conforme ou non au RGPD. S'il remplit correctement la fiche de traitement des données (Pronote en donne un exemple ici : https://www.index-education.com/contenu/pdf/registre_rgpd_exemple.pdf ), l'établissement sera conforme au RGPD à priori.
  
• Le seul truc qui est génant au final, en terme de conformité RGPD, c'est les trackers, et là il y a une action à faire. Mais pour tous le reste, je crois qu'il y a une grosse méconnaissance du RGPD.

        Il y a sans doute un vrai sujet sur la surnuérisation et
        l'instantanéité, qui vaut la peine d'être creusé et argumenté,
        mais vouloir attaquer sur le RGPD, c'est vraiment le mauvais
        angle. index-education a travaillé avec le ministère, les
        DSI/DRANE et la CNIL pour que l'outil puisse être utilisé en
        étant conforme au RGPD.

En espérant être utile

Laurent

Le 28/06/2022 à 10:33, Marie-odile Morandi a écrit :

Bonjour

Pronote est un sujet important. Il concerne toute la communauté scolaire, mais particulièrement des mineurs.

Proposition a été faite d'écrire un courrier...

Je viens de créer un pad : https://pad.april.org/p/Pronote_suite__AprilCamp_juin_2022

Il serait bon de commencer par mettre toutes les idées en vrac....

Allez-y....

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Amicalement
Marie-Odile Morandi
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