Re: [Transcriptions] Table ronde : logiciels libres et collectivité locales> Transcription à relire

[Philippe Scoffoni | Open-DSI <pscoffoni AT open-dsi.fr>]

Bonjour

Il se trouve que nous avons appliqué un traitement sur les vidéos pour avoir des sous-titres. En PJ les sous-titres de cette vidéo. Pour la minute 20:02 c'est Bièvre-Est qu'il vous manque. Les sous-titre et vidéos sont téléchargeables sur toutes les vidéos.

Merci pour le travail.

Cordialement

Philippe Scoffoni

Le 13/08/2024 à 17:58, Marie-Odile Morandi a écrit :

Bonjour

C'est ici : https://wiki.april.org/w/Table_ronde_:_logiciels_libres_et_collectivit%C3%A9_locales

Il reste un groupe de ??? à remplacer avec horodatage entre crochets, donc merci pour vos relectures, vos ajouts.

Vos corrections de l’orthographe et de la grammaire sont les bienvenues.

Cette transcription sera publiée sur le site Libre à lire ! de l'April.

NB : en haut à droite de la page wiki, un lien permet de créer un compte et d'exécuter directement les corrections.

Sinon, vous pouvez nous indiquer ces corrections .

Objectifs d'une transcription :

Transformer des vidéos et des fichiers audio concernant le logiciel libre et les libertés numériques en texte afin :

d'augmenter leur indexation sur les moteurs de recherche ;

améliorer leur accessibilité aux personnes porteuses de handicap ;

permettre la ré-utilisation sans trahir les propos des intervenants.

--
Amicalement
Marie-Odile Morandi
Elle/lei/she
Libre à lire !
April
Adhérer à l'association pour soutenir le logiciel libre

WEBVTT

00:03.860 --> 00:07.620
Très bien, on va attaquer cette table ronde.

00:07.960 --> 00:11.460
On va avoir un peu plus de temps que sur les petites conférences.

00:11.660 --> 00:13.240
On a trois invités aujourd'hui

00:13.840 --> 00:18.140
qui vont venir nous exposer leur retour d'expérience

00:18.140 --> 00:20.840
autour du logiciel libre dans leur collectivité.

00:22.040 --> 00:24.800
Dans un premier temps, je vais les laisser se présenter, chacun.

00:27.040 --> 00:29.680
Sébastien Saunier, DSI de la ville de Mions.

00:31.740 --> 00:36.200
Claudine Chassagne, je suis élue en charge du numérique,

00:36.280 --> 00:38.920
entre autres, dans une petite commune de l'Isère.

00:40.700 --> 00:44.160
Nicolas Vivant, je suis directeur de la stratégie numérique

00:44.160 --> 00:46.680
de la ville d'Échirol, en Isère.

00:46.960 --> 00:47.760
Très bien, merci.

00:50.620 --> 00:54.280
Donc, une première question, en fait, pour ouvrir un peu le bal.

00:54.500 --> 00:57.040
Est-ce qu'aujourd'hui, de par votre expérience,

00:57.180 --> 00:59.660
on peut dire que c'est plus simple de faire du logiciel libre ?

00:59.660 --> 01:03.620
Dans vos collectivités, qui a 10 ans, qui veut commencer là-dessus ?

01:04.400 --> 01:07.280
Moi, je peux répondre rapidement pour dire que oui, c'est plus simple.

01:07.900 --> 01:10.940
C'est plus simple parce qu'il y a une plus grande maturité des produits,

01:11.840 --> 01:14.320
qu'il y a un certain nombre de produits qui sont devenus des standards

01:15.540 --> 01:18.720
dans les DSI, indépendamment du fait qu'ils soient libres ou pas.

01:19.820 --> 01:22.340
Et puis, on est à un tel degré de maturité

01:22.340 --> 01:23.780
qu'on a le choix dans les produits aujourd'hui.

01:24.100 --> 01:27.560
Quand on avait un produit qui marchait bien dans un domaine particulier,

01:27.680 --> 01:28.140
on était content.

01:28.860 --> 01:31.900
Aujourd'hui, on en est à s'engueuler pour savoir si avec notre Nest Cloud,

01:32.100 --> 01:34.500
il faut mieux mettre du Hanley Office ou du Collabora, quoi.

01:35.440 --> 01:39.400
Donc, on est dans cette situation où aujourd'hui, on a le choix des outils

01:39.400 --> 01:42.140
avec des chapelles, même, c'est assez marrant,

01:42.700 --> 01:44.160
des choix, par exemple, sur les messageries.

01:44.840 --> 01:47.280
On voit bien qu'il y a les pros Zimbra, les pros Bluemain,

01:47.460 --> 01:49.360
les pros Sogo, les pros je ne sais quoi.

01:49.540 --> 01:52.500
Enfin, on a plein de solutions open source de messagerie.

01:53.440 --> 01:55.760
Il y a 10 ans, les choses étaient beaucoup plus compliquées, oui.

01:56.580 --> 01:59.740
Et sur le plan de déploiement, organisation ?

01:59.740 --> 02:02.080
Alors, moi, je dirais que... Je ne sais pas si ça marche.

02:02.300 --> 02:04.460
Oui ? Bon, bon, bon.

02:04.880 --> 02:08.620
Moi, je dirais qu'au niveau technique, oui, c'est indéniable.

02:08.960 --> 02:10.180
On a fait quand même beaucoup de progrès,

02:10.320 --> 02:13.180
en particulier sur les adhérences des applications métiers, par exemple,

02:13.500 --> 02:15.260
puisque maintenant, c'est des applications web.

02:15.420 --> 02:20.020
Sur la maturité des applications, au niveau technique, c'est indéniable.

02:20.180 --> 02:21.460
On a fait quand même pas mal de progrès.

02:22.260 --> 02:23.920
Au niveau politique, c'est oui et non,

02:23.920 --> 02:26.440
parce qu'il y a 10 ans, il y avait...

02:26.440 --> 02:30.180
On avait... Même il y a 20 ans, presque, on avait la circulaire ERO,

02:30.340 --> 02:31.720
il y avait la loi pour la République numérique,

02:31.800 --> 02:33.180
il y avait un engouement par rapport à ça.

02:33.780 --> 02:36.300
Aujourd'hui, on a des directives, on a des encouragements,

02:36.480 --> 02:39.620
mais on n'a rien de bien vraiment précis.

02:40.300 --> 02:42.920
Et puis, même au niveau politique local,

02:44.140 --> 02:46.580
moi, je vois, on a des élus, on a une équipe d'élus

02:46.580 --> 02:49.280
qui est très orientée sur la transition,

02:49.500 --> 02:52.500
sur la transition numérique, sur le pacte de la transition.

02:53.440 --> 02:56.920
Par contre, quand il faut utiliser des logiciels libres,

02:57.080 --> 02:58.760
ils arrivent avec leurs habitudes.

02:59.080 --> 03:01.080
Et au niveau des usages et des habitudes,

03:01.860 --> 03:04.760
on a des agents et on a des élus qui sont fortement impactés

03:04.760 --> 03:05.960
par les usages, justement,

03:06.700 --> 03:08.660
de ce qu'ils ont eu dans le milieu professionnel.

03:09.340 --> 03:11.320
Et là, c'est difficile, on a l'impression d'avoir une régression.

03:11.900 --> 03:14.020
Donc voilà, c'est oui et non, c'est mitigé pour moi.

03:16.660 --> 03:17.820
Finalement, je vais te rejoindre.

03:19.000 --> 03:22.340
L'évolution en 10 ans, effectivement, techniquement, pas de souci.

03:23.180 --> 03:26.920
Sur les mentalités, ça n'a pas forcément toujours évolué.

03:27.420 --> 03:29.180
Ça dépend après le contexte qu'on peut avoir,

03:29.520 --> 03:31.980
à la fois, peut-être politique.

03:32.960 --> 03:37.520
Il faut toujours, entre guillemets, se battre pour défendre le libre.

03:37.820 --> 03:39.740
En tout cas, sur notre expérience.

03:41.420 --> 03:43.860
Et peut-être même de plus en plus, après, il y a des vagues,

03:45.160 --> 03:47.740
mais il y a quand même encore du job à faire

03:47.740 --> 03:52.380
pour continuer comme ça, déjà.

03:52.840 --> 03:55.300
C'est vrai qu'on peut dire qu'il y a quand même 2 solutions,

03:55.740 --> 03:57.760
enfin, 2 situations qu'on rencontre souvent.

03:57.980 --> 04:00.460
C'est la situation où on a des élus qui sont très porteurs

04:01.060 --> 04:03.900
et des services qu'on a du mal à suivre et à mettre en oeuvre,

04:05.140 --> 04:07.220
ou inversement, des DSI qui poussent

04:07.220 --> 04:11.980
avec, au mieux, une bienveillance des élus,

04:12.280 --> 04:14.980
mais pas forcément de soutien.

04:15.720 --> 04:17.700
Après, j'ai la chance de travailler dans une collectivité

04:17.700 --> 04:19.100
où toutes les planètes sont alignées.

04:19.220 --> 04:21.840
C'est peut-être pour ça que c'est un peu moins prégnant,

04:21.980 --> 04:22.960
cette problématique, pour moi.

04:24.540 --> 04:27.240
Mais oui, encore très fréquent, bien sûr.

04:28.580 --> 04:31.140
Mais comme disait Sébastien, rien n'est jamais acquis,

04:31.400 --> 04:36.540
parce qu'on peut avoir une situation favorable à l'instant T,

04:37.240 --> 04:39.800
et puis ça peut changer avec le changement de mandature,

04:40.480 --> 04:41.580
et puis on revient en arrière.

04:42.020 --> 04:43.560
C'est ça qui est très difficile,

04:43.560 --> 04:45.060
c'est à tenir dans la durée.

04:46.400 --> 04:47.680
En même temps, c'est bien que les hommes politiques

04:47.680 --> 04:50.520
aient un peu la main sur ce qu'ils décident de faire.

04:50.760 --> 04:52.860
Je ne fais pas partie de ces gens qui pensent

04:52.860 --> 04:55.660
qu'il faudrait les obliger au nom d'un espèce de truc,

04:55.760 --> 04:57.100
c'est mieux, c'est moral, je ne sais pas quoi.

04:57.860 --> 05:01.480
Je veux dire qu'un macroniste fasse du macronisme,

05:01.640 --> 05:02.860
je trouve que c'est plutôt cohérent.

05:03.920 --> 05:06.760
Et donc, s'ils souhaitent travailler avec Microsoft

05:07.300 --> 05:09.880
et des start-up bizarres,

05:11.920 --> 05:12.980
c'est un choix, quoi.

05:13.520 --> 05:15.080
Et c'est bien qu'ils aient ce choix-là.

05:15.620 --> 05:17.960
Après, à nous de faire le meilleur travail possible

05:18.500 --> 05:21.980
pour qu'il n'y ait pas de tentation de revenir en arrière.

05:22.540 --> 05:24.460
Si vous mettez en place quelque chose qui marche parfaitement,

05:24.580 --> 05:25.540
tout le monde est super content,

05:25.700 --> 05:27.380
et tout le monde a le sentiment d'avoir une DSI

05:27.780 --> 05:29.600
qui est au service des agents

05:29.600 --> 05:32.220
et qui est innovante dans ce qu'elle propose,

05:33.560 --> 05:35.860
il n'y a pas vraiment de raison de faire marche arrière

05:35.860 --> 05:38.220
à moins de vouloir absolument...

05:38.220 --> 05:39.840
Enfin, ou d'avoir des intérêts économiques

05:39.840 --> 05:40.640
ou des trucs chelous, quoi.

05:40.640 --> 05:46.900
Mais sinon, c'est aussi notre responsabilité

05:46.900 --> 05:49.520
de faire en sorte que dans nos stratégies

05:50.040 --> 05:52.460
de déploiement, de communication et tout ça,

05:53.340 --> 05:54.440
les choses se passent bien, quoi.

05:54.820 --> 05:57.540
Il y a une articulation à mettre entre la politique,

05:57.680 --> 06:01.200
l'organisation, et comment vous gérez ça ?

06:03.480 --> 06:04.800
Alors, pour ma part,

06:05.080 --> 06:07.640
j'ai d'abord eu une expérience en tant que DSI

06:07.640 --> 06:09.800
de grande collectivité dans les années 2000,

06:09.800 --> 06:11.160
où on avait mis une stratégie,

06:11.800 --> 06:12.520
et puis, effectivement,

06:12.820 --> 06:14.520
ça a capoté au changement de mandature.

06:14.720 --> 06:15.840
C'est pour ça, c'est du vécu.

06:16.420 --> 06:18.440
Et là, je suis élue, moi, depuis 2014,

06:18.600 --> 06:21.980
donc on a cette politique-là depuis deux mandats.

06:22.120 --> 06:23.360
Donc ça nous laisse un petit peu de temps.

06:23.920 --> 06:25.460
Pour moi, ce qui est essentiel,

06:25.780 --> 06:29.280
c'est vraiment de travailler en trinôme, en fait,

06:29.760 --> 06:32.760
entre un élu qui porte les orientations politiques,

06:33.400 --> 06:36.480
entre le DSI qui va faire la déclinaison opérationnelle,

06:36.780 --> 06:39.400
et surtout, le troisième, c'est la DGS, en fait,

06:39.400 --> 06:40.820
la Direction générale des services,

06:40.960 --> 06:42.460
qui va entraîner les services,

06:42.600 --> 06:45.260
parce que, sans appropriation par les services,

06:46.220 --> 06:49.020
on reste sur l'aspect technique ou sur l'aspect politique,

06:49.360 --> 06:52.120
et du coup, donc, c'est quelquefois...

06:52.120 --> 06:53.360
C'est pas abouti.

06:54.940 --> 06:58.000
Et en tant que DSI, il faut s'adapter en fonction des...

06:58.000 --> 06:59.740
Selon qu'on a une DG qui supporte ou pas,

06:59.960 --> 07:01.740
la stratégie qu'on va mettre en oeuvre sera pas la même.

07:02.060 --> 07:04.180
Il y a des fois où il faut pas dire qu'on fait du logiciel libre,

07:04.560 --> 07:07.240
parce que le logiciel libre agit plutôt comme un repoussoir,

07:07.300 --> 07:09.060
c'est notamment le cas dans les collectivités

07:09.060 --> 07:11.660
qui ont eu une mauvaise expérience sur un produit open source.

07:12.660 --> 07:14.280
Donc, il y a des fois, il vaut mieux juste pas le dire.

07:15.260 --> 07:17.740
Et donc, on est vraiment sur les usages et sur le fonctionnel.

07:18.880 --> 07:20.640
Et puis, bon, voilà,

07:20.760 --> 07:22.580
après, quand les planètes sont alignées, effectivement,

07:22.680 --> 07:24.920
on peut y aller un peu plus sur les valeurs et...

07:24.920 --> 07:25.480
C'est plus facile.

07:29.560 --> 07:31.500
Juste sur la partie, effectivement, DG,

07:32.820 --> 07:34.500
où souvent, comme tu disais aussi au début,

07:34.660 --> 07:37.380
les DG arrivent avec leurs passifs, leurs habitudes,

07:37.480 --> 07:38.600
les logiciels qu'ils maîtrisent.

07:40.320 --> 07:41.520
Et ils sont tout en haut.

07:41.820 --> 07:47.160
Donc, c'est vrai que si ça les dérange, finalement,

07:47.260 --> 07:49.280
de venir s'adapter à l'outil de la collectivité,

07:50.280 --> 07:53.360
pour eux, on va dire qu'ils ont presque les mains libres

07:53.360 --> 07:55.140
pour se dire, OK, c'est bon,

07:55.240 --> 07:57.460
mais on va utiliser l'outil que moi, j'ai l'habitude d'utiliser.

07:58.420 --> 08:01.940
Après, quand on passe un peu plus à la pratique en disant,

08:02.340 --> 08:04.160
ben, voilà, ça va coûter de temps,

08:05.640 --> 08:07.100
on arrive à avoir un petit délai.

08:07.780 --> 08:09.600
Et après, nous, en toute transparence,

08:09.680 --> 08:10.840
on est dans ce délai.

08:11.460 --> 08:13.180
Donc, on est en train, effectivement,

08:14.940 --> 08:17.520
de se battre un petit peu pour... Enfin, se battre,

08:17.680 --> 08:19.500
c'est pas le bon terme, mais...

08:20.800 --> 08:24.740
de regarder les alternatives, de revenir sur...

08:24.740 --> 08:27.440
On temporise un peu, revenons sur un mode projet,

08:27.600 --> 08:30.380
réfléchissons à avantages, inconvénients, etc.,

08:30.380 --> 08:32.280
fonctionnalités, de quoi on a besoin,

08:33.480 --> 08:37.000
poser les choses et ensuite repartir sur une décision.

08:37.960 --> 08:39.640
Par rapport à cette instabilité,

08:39.740 --> 08:42.620
vous arrivez à mettre en place des stratégies, entre guillemets,

08:42.780 --> 08:45.400
à votre niveau, pour jouer le long terme ?

08:45.400 --> 08:46.700
Je voulais juste répondre à Nicolas,

08:46.860 --> 08:48.340
parce que j'étais pas d'accord avec toi,

08:48.800 --> 08:51.600
sur le fait qu'il faut pas dire qu'on fait du logiciel libre.

08:51.940 --> 08:54.760
Au contraire, il faut qu'on dise qu'on fait du logiciel libre,

08:54.800 --> 08:56.420
au niveau politique, au niveau technique.

08:57.060 --> 08:58.900
Simplement, il faut pas qu'on utilise les arguments

08:58.900 --> 09:00.700
qu'on a eus, utilisés dans le passé,

09:00.960 --> 09:02.720
c'était parce que c'était gratuit, etc.

09:03.200 --> 09:03.920
Et voilà.

09:04.340 --> 09:06.800
Aujourd'hui, moi, les enjeux pour dire

09:06.800 --> 09:09.680
qu'on utilise le logiciel libre, au niveau politique,

09:10.240 --> 09:12.120
c'est l'ouverture et l'interopérabilité

09:12.120 --> 09:13.280
du système d'information,

09:13.820 --> 09:17.140
c'est la mutualisation et l'indépendance technologique,

09:17.760 --> 09:20.460
et c'est donc la maîtrise des données.

09:20.600 --> 09:23.020
Pour moi, il y a trois enjeux qui sont fondamentaux

09:23.020 --> 09:25.140
et qu'il faut porter très haut, justement,

09:25.280 --> 09:26.720
parce qu'on parle beaucoup de souveraineté,

09:27.120 --> 09:30.020
mais il faut qu'on réintègre ça, même dans nos collectivités, en fait.

09:31.240 --> 09:32.200
Tu as raison.

09:33.080 --> 09:35.200
Girold ne cache pas qu'il fait des logiciels libres,

09:35.200 --> 09:36.660
sinon je ne serais pas là en train de parler.

09:38.460 --> 09:40.300
Et évidemment que dans les échanges qu'on peut avoir

09:40.300 --> 09:42.840
avec les autres collectivités, avec nos élus et tout ça,

09:43.420 --> 09:44.980
c'est un projet, on le met en avant,

09:45.100 --> 09:47.500
on communique suffisamment là-dessus pour que...

09:47.500 --> 09:49.280
Moi, je parle plutôt vis-à-vis des utilisateurs.

09:49.380 --> 09:51.340
Il y a des utilisateurs, c'est des traumatisés de l'open source,

09:51.500 --> 09:52.440
il faut le mesurer.

09:53.040 --> 09:54.860
Moi, j'ai un directeur d'école à Échirol

09:54.860 --> 09:56.480
qui arrive d'une autre commune

09:56.480 --> 09:59.380
où il y avait un passage à Linux qui ne s'était pas très bien passé.

09:59.920 --> 10:01.900
Quand il est arrivé, la première chose qu'il m'a vue,

10:02.680 --> 10:03.760
la première chose qu'il m'a dit, c'est

10:03.760 --> 10:06.540
« Tu ne vas pas nous passer sous Linux, hein ? »

10:06.540 --> 10:08.380
Bon, ben voilà, cette personne-là, avant de...

10:08.380 --> 10:09.420
Moi, je lui ai dit non, jamais.

10:10.080 --> 10:12.040
Cette personne-là, avant de la passer sous Linux,

10:12.420 --> 10:13.640
il y a un peu de travail à faire, quoi.

10:14.240 --> 10:16.700
Ce que je veux dire, c'est qu'il y a des façons

10:16.700 --> 10:18.660
d'amener les logiciels libres dans les services,

10:19.160 --> 10:20.440
en prêchant par l'exemple,

10:21.480 --> 10:23.160
nous, on attaque le déploiement de Linux,

10:23.260 --> 10:25.740
on l'attaque avec un plan de volontariat,

10:25.860 --> 10:28.900
c'est-à-dire un appel à ceux qui souhaitent avoir Linux,

10:29.300 --> 10:30.740
et c'est eux qu'on va installer en premier.

10:30.860 --> 10:33.240
Pourquoi ? Parce que c'est une façon d'amener Linux

10:33.240 --> 10:36.380
doucement dans l'infrastructure, dans le milieu,

10:37.480 --> 10:38.860
et donc de lever un certain nombre de freins,

10:38.920 --> 10:41.000
parce qu'on va avoir des gens qui travaillent,

10:41.100 --> 10:42.280
qui utilisent les vidéoprojecteurs,

10:42.400 --> 10:44.460
les outils d'édition collaborative, enfin bref.

10:44.900 --> 10:47.000
Et puis, parce que ça se passe bien chez le voisin,

10:47.080 --> 10:49.060
ça permet de lever un certain nombre de freins.

10:49.280 --> 10:50.700
Donc d'abord, on y va très, très doucement,

10:51.200 --> 10:54.680
on y va comme ça avec des gens qui souhaitent passer au libre,

10:55.420 --> 11:00.320
avant de s'attaquer à des gens que ça inquiète, quoi.

11:02.540 --> 11:05.500
Donc, ce que je dis, c'est la mise en avant du libre

11:05.500 --> 11:06.640
comme un projet politique.

11:06.860 --> 11:09.960
On a plein d'exemples de communes où il y a un fort élan des élus

11:09.960 --> 11:12.700
qui poussent vraiment, et des services qui n'avancent pas.

11:13.340 --> 11:16.880
Ça ne suffit pas de dire, c'est génial, la souveraineté numérique,

11:17.320 --> 11:18.500
les données personnelles,

11:18.860 --> 11:20.620
et puis c'est cohérent avec notre projet politique.

11:21.040 --> 11:23.440
Il y a plein d'agents, ils disent, d'accord,

11:23.540 --> 11:24.620
mais moi, ce que je veux, c'est bosser.

11:25.260 --> 11:27.120
Et là, vous allez me proposer un truc de clochard.

11:27.120 --> 11:31.780
C'est un peu, dans les idées reçues, je veux dire,

11:32.260 --> 11:33.800
c'est un peu le genre de truc qu'on entend, quand même.

11:34.680 --> 11:37.380
Oui, mais c'est là où, dans la déclinaison opérationnelle,

11:37.820 --> 11:40.780
c'est très important de conduire des projets de migration

11:40.780 --> 11:42.820
qui soient des projets à part entière.

11:42.940 --> 11:44.960
C'est-à-dire, ce n'est pas simplement de la technique.

11:45.400 --> 11:47.560
La technique, elle est très simple, là-dessus.

11:47.940 --> 11:50.440
Il y a 20 % de technique pour l'intégrer.

11:50.900 --> 11:53.420
Par contre, c'est 80 % d'accompagnement du changement.

11:53.420 --> 11:57.700
Et j'en profite pour saluer Marie-Jo d'OpenGo,

11:57.780 --> 12:00.540
parce que la migration vers la bureautique,

12:00.600 --> 12:02.680
on savait très bien que ça n'allait pas être accepté,

12:03.100 --> 12:06.960
puisque le technicien précédent avait mis OpenOffice sur tous les postes.

12:07.080 --> 12:08.160
Il y avait eu un rejet complet.

12:08.800 --> 12:12.460
Donc, en fait, ce qu'on a fait, c'est qu'on a lancé ce projet,

12:12.660 --> 12:15.260
donc élus, DG et DSI.

12:15.620 --> 12:18.900
On a expliqué les enjeux, on a créé des petits groupes.

12:19.000 --> 12:22.240
Donc, on a pris un prestataire efficace et compétent.

12:22.240 --> 12:25.380
Et on a créé des petits groupes qui ont réfléchi

12:25.380 --> 12:28.940
à comment migrer leurs données, ce que ça voulait dire, etc.

12:29.280 --> 12:30.320
Il y a eu des formations.

12:30.600 --> 12:32.120
C'est un projet qui a duré 18 mois.

12:32.840 --> 12:38.240
Il ne faut pas traiter les projets d'installation des logiciels libres

12:38.240 --> 12:40.200
de manière très simple,

12:40.340 --> 12:42.120
parce que ce sont des projets vraiment complexes,

12:42.500 --> 12:43.840
tellement ça change les habitudes.

12:44.140 --> 12:45.580
C'était un peu ce que je disais tout à l'heure.

12:46.100 --> 12:49.840
En termes d'usage et d'habitude, pour moi, c'est le plus gros obstacle.

12:49.940 --> 12:52.180
On a à faire face à ce qui existe aujourd'hui,

12:52.240 --> 12:53.580
qu'il y ait Microsoft, qu'il y ait Google,

12:53.920 --> 12:55.980
qu'il y ait tous les GAFAM, d'ailleurs.

12:56.440 --> 12:59.840
Moi, j'ai des directeurs d'école qui ne jurent que par les tablettes Apple.

13:00.720 --> 13:04.720
Donc, voilà, je pense que c'est vraiment des projets

13:04.720 --> 13:07.760
qu'il faut mener, prendre du temps

13:07.760 --> 13:10.940
et puis, chaque fois, remettre le travail sur l'ouvrage,

13:11.060 --> 13:13.220
parce qu'il faut former, former et accompagner.

13:17.090 --> 13:20.270
Oui, sur les projets, nous, de l'open office,

13:20.350 --> 13:22.790
on a migré un peu comme toi, il y a 19, 20 ans.

13:24.350 --> 13:28.070
A l'époque, on n'avait pas intégré la notion de projet.

13:28.570 --> 13:29.650
On l'avait fait en mode Big Bang.

13:30.630 --> 13:31.570
Ne rigole pas, Marie-Jo.

13:32.970 --> 13:34.530
Mais ça ne s'est plutôt pas trop mal passé,

13:34.630 --> 13:35.710
et ensuite, on a formé les agents.

13:37.390 --> 13:38.470
Ce qu'il y a, c'est qu'au fil du temps,

13:38.570 --> 13:42.910
effectivement, on a les agents qui se renouvellent

13:42.910 --> 13:47.510
et chacun, finalement, ça évolue un peu,

13:47.610 --> 13:49.170
mais on a quand même pas mal d'agents qui arrivent

13:49.850 --> 13:52.770
sans forcément connaître, notamment, les gens.

13:52.770 --> 13:53.450
Ils profitent, quoi.

13:54.350 --> 13:55.930
Mais ça se passe quand même de mieux en mieux.

13:57.530 --> 14:00.690
On continue à former, du coup, les nouveaux en mode migration,

14:02.190 --> 14:04.710
mais on s'aperçoit que les gens ont aussi de plus en plus

14:04.710 --> 14:07.330
cette facilité à passer d'un outil à l'autre,

14:07.810 --> 14:09.890
parce qu'on a l'usage des mobiles, etc.

14:10.670 --> 14:16.130
Et on a moins cette dépendance, finalement, à l'interface.

14:16.310 --> 14:18.010
J'ai mon habitude que le bouton soit là.

14:18.430 --> 14:20.150
Ça, ça arrive à évoluer.

14:20.150 --> 14:23.850
On a plus de plasticité, pratiquement, des utilisateurs.

14:24.170 --> 14:25.970
Enfin, ça dépend qui. C'est toujours pareil.

14:26.530 --> 14:28.430
Moi, je ne les comprends pas toujours, les utilisateurs.

14:28.570 --> 14:31.290
Personne ne les a formés à Gmail, personne ne les a formés à Canva,

14:31.490 --> 14:33.370
mais si vous installez le moindre outil,

14:33.570 --> 14:34.690
même qui ressemble à ça,

14:35.190 --> 14:36.830
ils hurlent et demandent des formations de partout.

14:37.630 --> 14:39.550
C'est assez bizarre, quand même, la résistance au changement.

14:40.170 --> 14:41.930
Après, tu as les champions de l'Excel

14:41.930 --> 14:45.330
et puis les champions des présentations au PowerPoint

14:45.810 --> 14:47.570
pour lesquels ils n'arrivent pas à trouver d'équivalent.

14:47.570 --> 14:52.930
Il faudrait quand même qu'on revienne un peu sur ces usages trop sophistiqués

14:52.930 --> 14:56.650
qui sont allés très loin parce qu'on n'a pas forcément les contreparties.

14:57.070 --> 14:59.170
Et c'est là aussi où ça peut poser problème.

14:59.710 --> 15:01.150
En tout cas, dans une stratégie de migration,

15:01.390 --> 15:02.770
c'est les personnes qu'il faut migrer en dernier.

15:03.450 --> 15:05.550
Ne commençons pas par les trucs les plus compliqués,

15:05.670 --> 15:07.490
ne commençons pas par les trucs les plus lointains.

15:07.730 --> 15:10.270
Je dis souvent que si vous faites un passage à Linux,

15:10.430 --> 15:13.110
par pitié, ne commencez pas par les écoles dans votre collectivité.

15:13.870 --> 15:15.450
Commencez autour de vous à l'hôtel de ville,

15:15.450 --> 15:17.890
à un endroit qui n'est pas loin, si possible par des décideurs.

15:18.690 --> 15:22.330
Parce que la première personne qu'on a passée sous Linux

15:22.330 --> 15:24.870
c'est notre directeur général des services, ça fait deux ans qu'il y est.

15:25.330 --> 15:28.330
Maintenant, allez lui expliquer que ça ne marche pas et que c'est nul.

15:28.810 --> 15:30.150
Ça fait deux ans qu'il l'utilise.

15:30.910 --> 15:33.430
Donc, vous voyez, en termes de stratégie de migration.

15:35.070 --> 15:36.350
Commencez par les gens autour de vous,

15:37.110 --> 15:40.850
allez-y doucement pour laisser le temps à votre service de monter en 
compétences aussi.

15:41.230 --> 15:42.970
Parce que tu parlais de ces experts sous Excel,

15:43.110 --> 15:44.530
mais c'est vrai aussi aux services informatiques.

15:45.890 --> 15:48.210
Demander aux gens de travailler autrement avec d'autres produits,

15:48.370 --> 15:50.450
c'est remettre en cause tout un niveau de compétences.

15:51.110 --> 15:53.230
Moi, j'ai eu des réactions au départ avec des gens

15:53.230 --> 15:56.170
qui avaient peur de se retrouver au niveau des utilisateurs.

15:57.050 --> 15:59.790
C'est-à-dire, aujourd'hui, ils étaient ceux qui expliquaient,

15:59.970 --> 16:02.890
et demain, ils avaient peur d'être en danger face à un utilisateur

16:02.890 --> 16:03.830
qui rencontre un problème.

16:04.490 --> 16:07.130
Parce que la première résistance au changement,

16:07.250 --> 16:10.410
et la plus complexe à gérer, c'est celle dans le service informatique.

16:10.590 --> 16:13.030
Ce n'est pas celle dans les services.

16:13.460 --> 16:16.830
Mais on est d'accord sur la partie accompagnement.

16:17.270 --> 16:19.090
Juste un mot pour dire que c'est très important,

16:19.670 --> 16:22.290
ce type de moment est très important.

16:22.470 --> 16:26.330
Toutes les rencontres qu'on a sont des occasions d'échanger sur des produits,

16:26.630 --> 16:28.790
parce qu'il n'y a pas de marketing, pas de communication,

16:29.230 --> 16:31.230
et aussi sur des stratégies de migration.

16:31.850 --> 16:35.890
Le livre de Claudine est précieux.

16:36.510 --> 16:39.750
Pouvoir échanger sur ces sujets-là, c'est très important.

16:41.130 --> 16:43.430
Après, la stratégie est différente aussi

16:43.430 --> 16:45.290
suivant la taille de la collectivité.

16:45.890 --> 16:48.570
Toi, tu es dans une grande collectivité,

16:49.010 --> 16:52.170
donc tu as un service informatique qui est quand même étoffé.

16:52.970 --> 16:55.430
Moi, je suis dans une commune de 5 600 habitants.

16:56.030 --> 16:58.430
Le service informatique, c'est une personne et demie,

16:58.550 --> 16:59.410
parce qu'il y a un apprenti.

17:00.470 --> 17:05.510
Après, il faut tomber, effectivement, sur le bon DSI

17:05.510 --> 17:08.550
qui va adhérer et qui va être moteur.

17:09.590 --> 17:11.690
Apparemment, on l'a trouvé, donc on va avancer.

17:12.850 --> 17:14.430
Oui, et puis on est en contact.

17:15.470 --> 17:17.990
Beaucoup plus qu'il y a 5 ans, on n'était pas du tout en contact.

17:18.330 --> 17:20.610
Tout à fait, en réseau et en communauté.

17:21.150 --> 17:24.090
C'est important, c'est le propre du logiciel libre,

17:24.190 --> 17:27.090
de créer ces communautés d'échange et de partage.

17:27.590 --> 17:31.510
Il y a un travail que j'ai fait sur un logiciel de prise de rendez-vous,

17:31.590 --> 17:33.550
une sorte d'octolibre.

17:33.750 --> 17:35.210
Il en existe un qui est libre.

17:40.270 --> 17:44.130
Le code est en ligne, mais la doc, ce n'est pas trop ça.

17:44.950 --> 17:46.390
Du coup, on a fait le boulot en interne,

17:46.510 --> 17:49.070
parce qu'on a les compétences d'installation de ce logiciel,

17:49.310 --> 17:53.270
mais on a tout documenté, la partie administration et tout.

17:53.910 --> 17:55.690
Et on a partagé ça avec tout le monde.

17:56.090 --> 17:58.270
Ce travail de documentation qui n'avait pas été fait

17:58.270 --> 18:00.510
par l'éditeur du logiciel, on l'a fait nous,

18:00.590 --> 18:02.330
on l'a partagé avec tous nos collègues,

18:02.410 --> 18:04.390
dont celui de Saint-Martin-du-Riège.

18:04.730 --> 18:08.810
Il est plus autonome si lui-même souhaite mettre en place cette solution.

18:09.470 --> 18:11.250
Et surtout, ça veut dire qu'on est en contact

18:11.250 --> 18:13.870
et qu'on peut donner des coups de main s'il y a des blocages

18:13.870 --> 18:16.810
ou des trucs qu'on n'aurait pas documentés.

18:17.450 --> 18:18.490
Et ça, c'est vraiment majeur,

18:18.650 --> 18:22.210
parce que c'est ce qui nous permet de compenser un peu

18:23.510 --> 18:26.130
l'absence de communication et d'informations

18:26.130 --> 18:28.410
qu'on peut avoir sur les logiciels propriétaires.

18:34.260 --> 18:36.520
OK, donc trouver des key users, finalement,

18:36.680 --> 18:38.320
qui vont être un peu les porteurs

18:39.080 --> 18:41.400
des nouvelles solutions libres qu'on déploie.

18:42.120 --> 18:45.060
Ça fait partie de la marge de conduite de changement, etc.,

18:45.060 --> 18:46.980
pour avoir des gens qui sont moteurs,

18:47.080 --> 18:49.040
qui vont après porter la bonne parole

18:49.040 --> 18:52.600
et faciliter la diffusion de l'outil.

18:54.300 --> 18:55.280
Vous parliez de réseau.

18:55.400 --> 18:56.760
Aujourd'hui, vous êtes organisé comment ?

18:56.760 --> 19:01.080
Vous avez des regroupements régionaux, locaux ?

19:01.080 --> 19:01.840
Comment vous échangez ?

19:02.760 --> 19:06.140
Le premier réseau, c'est le réseau des libristes.

19:06.780 --> 19:07.480
Voilà, on est là.

19:08.420 --> 19:11.040
Il y a plein de gens que je vois ici, que j'ai vus au JDLL,

19:11.340 --> 19:12.820
que je vois à Open Source Experience,

19:13.080 --> 19:16.300
que je vois au congrès de la Dulac pour ce qui est des collectivités.

19:16.960 --> 19:18.100
Donc ça, c'est un réseau, déjà.

19:18.900 --> 19:20.260
Après, au niveau de Grenoble,

19:20.320 --> 19:22.480
on a un syndicat intercommunal qui s'appelle le SIDPI,

19:23.020 --> 19:24.680
qui réunit une dizaine de communes.

19:25.140 --> 19:26.660
Et il y a un objectif, effectivement,

19:26.920 --> 19:30.980
de promotion et d'utilisation de logiciels libres au SIDPI.

19:31.720 --> 19:36.420
Alors là, c'est un réseau très solide de communes qui échangent,

19:36.580 --> 19:38.440
cherchent des axes de mutualisation et tout ça.

19:39.340 --> 19:40.780
Et puis, toujours à l'échelle de Grenoble,

19:40.840 --> 19:43.000
on a créé un collectif qui s'appelle Alpes Numériques Libres,

19:44.620 --> 19:46.300
qui a réuni toutes les communes...

19:46.300 --> 19:48.320
Alors, au départ, c'est un collectif vraiment

19:48.320 --> 19:50.320
pour les communes intéressées par les logiciels libres.

19:50.960 --> 19:52.480
Mais finalement, tout le monde a senti le bon plan,

19:52.620 --> 19:53.100
et tout le monde est là.

19:53.180 --> 19:54.300
Moi, je pensais qu'on serait 5-6.

19:55.020 --> 19:57.480
Et finalement, les 15 DSI des villes autour de l'agglo,

19:57.900 --> 19:58.940
plus Saint-Martin-du-Riage,

19:58.940 --> 20:01.180
et puis de plus en plus des communautés de communes

20:01.180 --> 20:02.420
qui nous rejoignent,

20:02.560 --> 20:05.300
Bièvre-Est, les Massifs du Vercors, Val-de-Drome,

20:05.500 --> 20:07.680
on commence à avoir des collectivités

20:07.680 --> 20:08.580
qui sont un peu éloignées,

20:09.320 --> 20:10.040
qui nous rejoignent,

20:10.100 --> 20:12.280
que là-dessus, sur du retour d'expérience

20:12.280 --> 20:15.820
et du partage de connaissances.

20:18.260 --> 20:21.160
Donc voilà, ça, c'est un outil de...

20:21.160 --> 20:23.760
Quand on est une petite commune, on se sent seul, en réalité.

20:25.880 --> 20:27.820
Et c'est précieux de pouvoir échanger.

20:27.820 --> 20:29.640
C'est ce qui a un peu changé, justement,

20:29.800 --> 20:32.120
parce qu'Échirol a pris les choses en main,

20:32.520 --> 20:34.460
au niveau politique comme au niveau technique,

20:34.600 --> 20:37.160
et a créé un peu toutes ces strates.

20:37.240 --> 20:38.180
Ça, c'est vraiment intéressant,

20:38.500 --> 20:40.840
parce que nous, on a cherché de la mutualisation

20:40.840 --> 20:44.280
pendant très longtemps sur l'ISER sans trouver.

20:44.500 --> 20:47.880
Et puis finalement, on va adhérer au SIDPI.

20:48.000 --> 20:49.140
Enfin, on adhère au SIDPI,

20:49.300 --> 20:50.800
et donc on va migrer vers le SIDPI,

20:51.320 --> 20:52.580
ce syndicat intercommunal.

20:53.120 --> 20:55.580
Et après, il ne faut pas oublier, il y a toutes les associations.

20:55.580 --> 20:57.540
Il y a la Dulacte, qui nous réunit,

20:57.660 --> 20:59.460
avec lesquelles on travaille beaucoup,

20:59.600 --> 21:00.880
avec lesquelles on échange beaucoup,

21:00.960 --> 21:02.940
et qui existe depuis plus de 20 ans.

21:03.320 --> 21:04.600
Donc ça, c'est important.

21:05.080 --> 21:06.000
Bon, il y a l'April,

21:06.580 --> 21:10.940
il y a pas mal d'associations auxquelles on peut se référer.

21:11.540 --> 21:14.380
Mais c'est vrai qu'on était quand même bien seuls

21:14.380 --> 21:15.900
jusqu'à assez récemment.

21:16.220 --> 21:16.800
Donc ça va changer.

21:18.400 --> 21:19.020
Très bien.

21:20.620 --> 21:22.220
Sébastien, tu voulais rajouter quelque chose ?

21:22.220 --> 21:24.860
Non, c'était une réflexion, effectivement, en vous écoutant.

21:24.860 --> 21:27.740
C'est vrai qu'on a la Dulacte, qui nous permet d'échanger,

21:27.880 --> 21:30.440
mais qui reste quand même orientée sur des logiciels métiers.

21:31.460 --> 21:33.720
Et c'est vrai que ce qui pourrait manquer,

21:34.000 --> 21:38.340
c'est ce que vous avez, vous, développé sur l'ISER, quoi.

21:39.400 --> 21:41.220
En plus, on est plus sur l'échange d'expériences

21:41.220 --> 21:42.860
orientés réellement aux logiciels libres,

21:42.940 --> 21:46.940
pas juste une association de DSI, comme il en existe un certain nombre.

21:49.620 --> 21:50.820
Pour changer un peu de sujet,

21:51.020 --> 21:53.420
aujourd'hui, on parle beaucoup de souveraineté numérique,

21:53.700 --> 21:56.140
éco-responsabilité, sobriété, etc.

21:56.140 --> 21:57.520
Est-ce que ça a un impact, aujourd'hui,

21:57.640 --> 22:01.420
sur votre stratégie de construction d'OSI ?

22:01.420 --> 22:03.620
Est-ce que c'est un argument de plus

22:03.620 --> 22:06.100
en faveur des logiciels libres ou pas ?

22:09.100 --> 22:11.000
Pour prendre l'aspect politique,

22:11.420 --> 22:13.740
nous, en 2014, on avait lancé une politique

22:13.740 --> 22:15.920
qui était recours aux logiciels libres en priorité.

22:16.220 --> 22:18.140
Donc ça, c'était vraiment au plus haut niveau.

22:18.880 --> 22:20.620
Changement de mandature en 2020,

22:20.780 --> 22:25.020
avec des nouveaux élus beaucoup plus axés sur la transition.

22:25.840 --> 22:26.440
Et à ce moment-là,

22:26.440 --> 22:29.960
on a fait une stratégie du numérique responsable et inclusif

22:31.520 --> 22:33.540
qui s'appuie justement sur le logiciel libre.

22:33.700 --> 22:36.060
C'est une façon de dire qu'on ne fait pas du logiciel libre,

22:37.280 --> 22:41.340
on le camoufle sur la sobriété, la souveraineté, etc.

22:42.040 --> 22:43.960
Mais finalement, ça a bien pris ça.

22:44.080 --> 22:47.620
Donc on s'interroge vraiment sur ces aspects-là.

22:49.060 --> 22:50.940
Et là, le logiciel libre est un vrai atout.

22:51.940 --> 22:54.680
Par exemple, pour allonger la durée de vie des terminaux,

22:55.440 --> 22:57.700
pour tout ce qui est flotte mobile aussi,

22:58.200 --> 23:01.420
pour l'éco-conception, etc.

23:01.600 --> 23:06.660
On a plein d'endroits où on a réintégré du logiciel libre à ce niveau-là.

23:07.260 --> 23:10.260
Donc ça, pour nous, on l'a mis dans cette politique-là.

23:11.240 --> 23:13.920
Il y a des études qui ont montré que l'utilisation de Linux, par exemple,

23:13.980 --> 23:15.820
était moins consommatrice en énergie

23:16.480 --> 23:19.440
et qu'effectivement, c'était un vrai axe pour la sobriété.

23:19.880 --> 23:20.720
Mais il y a plein d'autres trucs.

23:20.720 --> 23:22.980
Il y a toutes les grandes collectivités

23:22.980 --> 23:26.660
qui se retrouvent avec la moitié de leur parc qui ne passe pas sous Windows 
11.

23:27.340 --> 23:31.300
Et ça, ça veut dire des milliers de terminaux fonctionnels jetés à la 
poubelle.

23:32.480 --> 23:37.520
C'est vrai que le jour où la métropole de Grenoble a parlé de ça en réunion 
de DG,

23:37.900 --> 23:40.420
notre DG a pris la parole pour dire qu'on n'était pas concernés,

23:40.540 --> 23:41.800
qu'on voulait se discuter entre eux,

23:42.880 --> 23:46.560
parce que le passage à Linux était entamé à Échirol.

23:50.480 --> 23:53.240
Globalement, le logiciel libre permet de reprendre la main

23:53.980 --> 23:55.940
sur son système d'information.

23:56.840 --> 23:58.540
Et ça, c'est une des conditions, en réalité.

23:58.660 --> 24:01.560
La maîtrise de son infra, c'est une des conditions

24:01.560 --> 24:08.980
de la mise en place efficace de la sobriété numérique.

24:09.260 --> 24:10.500
Si vous êtes dépendant de prestataires,

24:10.560 --> 24:13.800
vous êtes aussi dépendant de leur capacité à être sobre ou pas.

24:15.440 --> 24:18.360
Donc, il y a plein de choses qui sont faites en interne,

24:18.780 --> 24:23.880
qui sont de l'ordre organisationnel, d'ailleurs plus que matériel ou logiciel.

24:24.000 --> 24:30.720
On sait que 70, voire plus, % de l'impact environnemental du numérique,

24:30.880 --> 24:32.180
c'est la fabrication des terminaux.

24:32.720 --> 24:36.600
Notre travail est surtout sur comment on évite l'achat de nouveaux terminaux.

24:36.800 --> 24:39.460
Ça veut dire qu'en termes organisationnels, on change énormément de choses.

24:39.900 --> 24:41.440
On revient à des trucs du type biode,

24:41.440 --> 24:44.820
c'est-à-dire si quelqu'un arrive dans la collectivité avec son smartphone

24:44.820 --> 24:47.960
et dit qu'il ne veut pas de smartphone, il veut juste une carte SIM,

24:49.440 --> 24:51.820
il y a plein de collectivités dans lesquelles on va vous dire

24:51.820 --> 24:55.300
qu'on met nos cartes SIM que dans des téléphones qu'on maîtrise,

24:55.860 --> 24:59.100
parce qu'on a un système de gestion de notre parc.

25:00.480 --> 25:04.780
OK, mais ça va à l'encontre de l'objectif de sobriété.

25:06.420 --> 25:09.400
Et donc, ça veut dire organiser son système d'information

25:09.400 --> 25:14.240
pour être capable d'intégrer et en tout sécuriser sur son réseau

25:14.240 --> 25:15.860
des équipements qui ne sont pas les nôtres.

25:16.280 --> 25:16.900
Ça en fait partie.

25:17.500 --> 25:20.980
Et c'est un vrai changement de paradigme.

25:21.120 --> 25:21.820
Il y en a plein comme ça.

25:21.960 --> 25:26.700
C'est vraiment un changement organisationnel à opérer pour être efficace.

25:27.160 --> 25:29.840
Mais bien sûr que les logiciels libres nous aident, c'est sûr.

25:33.480 --> 25:38.040
Oui, après, sur l'aspect sobriété, c'est vrai que côté matériel,

25:38.160 --> 25:41.000
on travaille quasi exclusivement avec du reconditionné

25:41.000 --> 25:44.140
sur tout ce qui est poste de travail, un peu moins sur les mobiles.

25:44.200 --> 25:46.200
On a testé, mais ce n'est pas toujours pertinent.

25:47.440 --> 25:49.820
Et sur la partie infraserveur aussi,

25:50.820 --> 25:53.520
les choix qu'on peut faire peuvent aussi nous permettre

25:54.340 --> 25:57.540
de prolonger la vie de l'infra, des serveurs,

25:58.860 --> 26:00.420
de les changer au fil de l'eau

26:00.860 --> 26:02.400
et pas forcément d'être sur un mode,

26:02.660 --> 26:04.540
tiens, j'ai acheté mes licences VMware, je change VMware,

26:04.700 --> 26:07.560
il faut que je change toute l'infra en même temps.

26:07.560 --> 26:10.740
Donc ça, les logiciels libres nous permettent

26:10.740 --> 26:13.140
de venir moduler ces aspects-là, en fait.

26:17.680 --> 26:20.120
Une dernière question, les logiciels libres,

26:20.860 --> 26:22.560
quelque part, comment ?

26:22.560 --> 26:25.160
Il y a une question de valorisation de ce travail,

26:25.380 --> 26:26.980
de ces logiciels qu'on met en place.

26:28.160 --> 26:29.120
Des fois, ils n'ont pas de coût.

26:29.220 --> 26:32.240
Comment on valorise la vie d'un DG ?

26:32.240 --> 26:34.820
Est-ce que ça peut se valoriser, finalement ?

26:34.820 --> 26:36.880
Ça, c'est une question très intéressante

26:37.500 --> 26:38.780
parce qu'il y a les économies qu'on fait.

26:39.420 --> 26:42.300
Alors ça, ce n'est pas difficile à valoriser.

26:43.380 --> 26:44.100
Moi, ça fait...

26:46.260 --> 26:48.220
Quand je dis moi, comprenez l'équipe d'Echiron,

26:48.360 --> 26:49.960
parce que Philippe, qui est là, dans la salle,

26:50.320 --> 26:51.600
c'est lui qui fait le boulot, en réalité.

26:52.260 --> 26:55.680
Ça fait trois ans qu'on présente un budget en investissement

26:55.680 --> 26:57.100
et en fonctionnement en baisse,

26:57.680 --> 27:00.060
avec un périmètre qui explose en termes de fonctionnalité.

27:00.560 --> 27:01.180
Ça, c'est visible.

27:01.520 --> 27:04.080
Très bien, nos élus sont contents, on cherche à faire des économies,

27:04.140 --> 27:05.040
on fait des économies.

27:05.600 --> 27:08.760
Mais comment valoriser l'argent qu'on ne dépense pas ?

27:08.780 --> 27:11.400
Si on augmente, si je reste à budget,

27:11.740 --> 27:13.700
j'ai 100 000 euros de budget, je reste à 100 000 euros,

27:13.800 --> 27:16.800
mais j'ai doublé mon périmètre, j'ai fait des économies.

27:16.920 --> 27:18.200
Mais elles ne se voient pas au niveau budgétaire.

27:18.320 --> 27:19.780
Comment valoriser ça ?

27:19.780 --> 27:21.480
Nous, on a fait un travail qu'on vient d'achever.

27:23.740 --> 27:26.800
J'ai BigBlueButton, par exemple, en solution de visioconférence.

27:26.960 --> 27:30.140
Combien ça m'aurait coûté si j'avais le même nombre de licences en Teams ?

27:31.040 --> 27:32.940
Je fais ça pour l'ensemble des logiciels libres

27:32.940 --> 27:35.580
qui ont été déployés depuis le début du mandat.

27:36.620 --> 27:41.160
Le montant auquel on est arrivé à Echirol m'a impressionné.

27:41.440 --> 27:42.540
Je ne m'y attendais pas du tout.

27:42.980 --> 27:44.040
Notre élu, je n'en parle même pas,

27:44.160 --> 27:45.520
d'autant plus qu'il est élu au financement,

27:45.580 --> 27:47.460
vu que ça l'intéressait à double titre.

27:47.580 --> 27:48.660
Il a été hyper motivé.

27:49.260 --> 27:51.880
Nous, on arrive à 350 000 euros d'économies par an.

27:52.440 --> 27:53.420
Ce n'est pas des économies...

27:53.420 --> 27:55.820
Encore une fois, on n'a pas fait moins 350 000 euros sur le budget.

27:56.160 --> 27:58.260
Mais c'est la valeur, en gros, de ce qui a été mis en oeuvre.

27:58.840 --> 28:00.180
C'est 350 000 euros par an.

28:00.560 --> 28:01.520
Et donc, à l'échelle d'un mandat,

28:01.600 --> 28:05.260
ça représente plus de 2 millions d'euros d'argent

28:05.580 --> 28:07.500
qu'on n'a pas dépensé, disons.

28:09.140 --> 28:12.820
Et ça, c'est un chiffre qui parle pour 1 000 utilisateurs.

28:12.920 --> 28:13.480
Je le dis pour les gens

28:13.480 --> 28:15.080
qui ne connaissent pas la taille de...

28:15.080 --> 28:16.080
Pour 1 000 postes clients.

28:17.500 --> 28:17.520
Voilà.

28:18.280 --> 28:19.760
Donc, ça, c'est une façon de valoriser.

28:20.380 --> 28:21.860
Il y a plusieurs façons de faire ça.

28:21.980 --> 28:23.940
Je suis allé sur les sites de Microsoft, par exemple,

28:24.020 --> 28:26.840
pour aller voir quelle était la licence la moins chère pour Teams.

28:27.420 --> 28:28.880
Elle était autour de 3 euros, je ne sais plus combien.

28:30.820 --> 28:32.760
Et pour confirmer le chiffre,

28:32.820 --> 28:34.460
parce qu'il y a des négociations commerciales,

28:34.460 --> 28:37.140
tout le monde n'achète pas au prix qu'il y a...

28:37.140 --> 28:38.440
Je suis allé voir sur les marchés publics,

28:38.520 --> 28:41.120
puisque les marchés sont publics,

28:41.180 --> 28:43.240
et les allocations de marchés sont publiques avec des montants.

28:43.960 --> 28:45.200
Et je suis allé vérifier qu'effectivement,

28:45.260 --> 28:48.260
les chiffres que j'obtenais étaient cohérents.

28:48.320 --> 28:50.180
Une autre façon de faire, c'est de contacter les collègues

28:50.500 --> 28:51.880
pour dire qui utilise Teams,

28:51.980 --> 28:54.440
vous avez combien d'utilisateurs, combien ça vous a coûté.

28:54.660 --> 28:56.160
De benchmarker, comme ça, voilà.

28:56.840 --> 28:58.460
Mais du coup, ça veut dire que chaque fois...

28:58.460 --> 28:59.740
Enfin, je pense que c'est une bonne pratique.

28:59.920 --> 29:03.620
Chaque fois qu'on met en oeuvre une solution libre,

29:03.960 --> 29:05.080
soit de faire faire des devis,

29:06.160 --> 29:07.120
c'est encore la meilleure façon,

29:07.380 --> 29:08.440
et puis on prend le moins cher et on dit,

29:08.500 --> 29:09.920
c'est ce que j'ai économisé.

29:10.620 --> 29:12.080
Sauf que si c'est toujours les mêmes acteurs

29:12.080 --> 29:13.200
à qui vous demandez les devis,

29:13.340 --> 29:14.160
ou dans le moins, ils se disent, OK,

29:14.280 --> 29:15.660
en fait, il n'achètera jamais nos produits,

29:16.280 --> 29:18.140
tout ce qu'il veut, c'est valoriser pour son élu,

29:18.220 --> 29:19.400
et ça risque de se compliquer un peu.

29:20.760 --> 29:22.780
Soit vous trouvez en ligne les données,

29:22.940 --> 29:23.560
comme je vous l'ai dit,

29:23.720 --> 29:26.480
ou vous allez chercher dans les marchés publics.

29:26.580 --> 29:29.300
Mais en tout cas, c'est vraiment une bonne pratique de faire ça,

29:29.620 --> 29:31.880
parce que même en termes de communication vis-à-vis des élus,

29:32.400 --> 29:34.220
je veux dire, 350 000 euros par an,

29:34.900 --> 29:36.980
c'est 7 postes d'informaticiens.

29:38.540 --> 29:41.120
C'est ça qu'il faut avoir à l'esprit.

29:41.240 --> 29:43.060
On peut parler en postes, à l'échelle du mandat,

29:43.160 --> 29:46.280
on peut parler en pourcentage d'écoles maternelles.

29:48.280 --> 29:49.940
Mais faire ce travail-là, c'est pas mal,

29:50.260 --> 29:51.340
parce qu'on est souvent interrogés

29:51.340 --> 29:52.780
sur les économies qu'il faut en faire libre,

29:53.200 --> 29:54.420
avec des arguments qui nous disent,

29:54.480 --> 29:56.940
oui, mais ce qu'on économise en licence,

29:57.460 --> 29:59.520
on le paye en prestations, on le paye en formation.

30:00.200 --> 30:00.520
Voilà.

30:01.480 --> 30:02.240
Faisons ce travail.

30:02.660 --> 30:04.040
Quand je vous parle de 350 000 euros,

30:04.160 --> 30:05.400
c'est des coûts récurrents,

30:05.440 --> 30:06.600
c'est vraiment des coûts de fonctionnement,

30:07.020 --> 30:07.920
donc des coûts annuels.

30:08.480 --> 30:10.320
On n'est pas dans les coûts d'investissement.

30:11.360 --> 30:12.360
Et c'est en prenant en compte

30:14.060 --> 30:15.880
les quelques contrats de maintenance qu'on a

30:15.880 --> 30:17.940
pour contribuer aux projets libres qu'on utilise.

30:18.720 --> 30:21.680
Le chiffre, il n'est même pas à 350 000, il est à 365 000.

30:24.560 --> 30:26.920
Oui, moi, je reprends exactement ce que tu dis,

30:27.040 --> 30:28.300
parce que c'est pareil pour nous.

30:28.500 --> 30:29.540
Il y a ce qu'on voit.

30:31.600 --> 30:32.860
La suppression des licences.

30:33.080 --> 30:35.080
Dans tout projet, par exemple, la bureautique libre,

30:35.700 --> 30:37.680
on demande qu'il y ait un volet financier

30:37.680 --> 30:40.240
avec un retour sur investissement sur un certain nombre d'années.

30:40.480 --> 30:42.320
Donc ça, on essaye de le mettre dans tous les projets

30:42.320 --> 30:45.020
pour bien le mettre en évidence.

30:45.600 --> 30:47.100
Parce que ça, on a tendance à l'oublier

30:47.100 --> 30:48.460
très rapidement l'année d'après.

30:49.340 --> 30:51.580
Et puis, après, il y a ce qui ne se voit pas.

30:51.740 --> 30:53.440
C'est-à-dire que, comme le dit toujours

30:53.440 --> 30:54.680
notre président de la Dulac,

30:54.860 --> 30:56.720
le logiciel, il n'est pas gratuit

30:56.720 --> 30:59.220
et il faut qu'il y ait quelqu'un qui l'ait développé au départ.

30:59.220 --> 31:02.420
Et puis, ça demande aussi des compétences d'adaptation.

31:03.480 --> 31:04.880
Et ça, ça ne se voit pas.

31:05.080 --> 31:07.360
Donc là, toute la difficulté, c'est effectivement

31:07.360 --> 31:10.040
d'arriver à faire comprendre

31:10.040 --> 31:13.940
qu'il y a ce besoin d'adaptation et de développement

31:13.940 --> 31:16.940
qui fait que, finalement, ça nous donne, au final,

31:17.640 --> 31:19.880
des logiciels qui sont certainement mieux adaptés.

31:20.280 --> 31:22.300
Parce qu'on voit bien aussi avec les logiciels métiers...

31:23.640 --> 31:27.600
Là, on vient de prendre le logiciel éducation-enfance-jeunesse,

31:27.600 --> 31:29.220
un logiciel propriétaire.

31:29.840 --> 31:32.720
Mais c'est terrible ce qu'on est en train de mettre

31:32.720 --> 31:36.540
en termes de fonds de formation, de prestations d'accompagnement, etc.,

31:36.540 --> 31:39.660
pour que les usagers, les utilisateurs puissent se l'approprier.

31:40.040 --> 31:41.700
Donc voilà, on essaie de mettre ça en parallèle.

31:41.860 --> 31:43.760
On le garde bien sur un coin de table

31:43.760 --> 31:45.380
parce que c'est vrai que ça, c'est important.

31:45.880 --> 31:47.240
On met aussi beaucoup d'argent

31:47.240 --> 31:49.100
dans l'accompagnement du changement

31:49.100 --> 31:50.580
pour un logiciel propriétaire.

31:50.780 --> 31:53.700
Donc voilà, il faut comparer les choses qui sont équivalentes.

31:53.700 --> 31:55.560
C'est pour ça que je déteste l'expression

31:55.560 --> 31:57.620
que les logiciels libres ne veulent pas dire gratuits.

31:58.500 --> 32:00.140
Quand on parle de gratuité des logiciels libres,

32:00.220 --> 32:01.920
on parle de gratuité pour les utilisateurs.

32:02.400 --> 32:05.260
Si vous allez au resto du cœur, le repas, il est gratuit.

32:06.820 --> 32:07.980
On fait avec les logiciels libres

32:07.980 --> 32:09.360
ce qu'on ne ferait jamais avec les restos du cœur.

32:09.460 --> 32:10.520
C'est comme si on disait au resto du cœur,

32:11.900 --> 32:13.420
non, le repas, il n'est pas du tout gratuit.

32:13.860 --> 32:15.440
Parce qu'il y a des gens qui le préparent.

32:15.900 --> 32:17.760
Et puis, il y a des gens qui...

32:17.760 --> 32:19.220
Si, il est gratuit pour les gens.

32:20.280 --> 32:21.740
Donc, n'hésitons pas à dire

32:21.740 --> 32:23.760
que les logiciels libres sont des logiciels gratuits.

32:23.900 --> 32:25.460
Pour les utilisateurs, c'est gratuit.

32:27.520 --> 32:29.360
Arrêtons de se tirer des balles dans le pied

32:29.360 --> 32:30.860
avec cette expression,

32:31.380 --> 32:32.900
attention, libre ne veut pas dire gratuit.

32:33.580 --> 32:34.940
Si, libre, ça veut dire gratuit.

32:35.040 --> 32:36.160
Il faut l'assumer en tant que tel.

32:36.280 --> 32:37.760
Je vous dis ça parce que c'est un vrai argument

32:37.760 --> 32:39.360
de passage au libre dans les communes,

32:39.780 --> 32:41.460
surtout quand vous discutez avec l'adjoint aux finances.

32:42.080 --> 32:43.060
Libre, ça veut dire gratuit.

32:43.740 --> 32:45.220
Ça ne veut pas dire que ça n'a pas de valeur.

32:45.400 --> 32:47.300
Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de coûts associés.

32:47.660 --> 32:49.120
Ça veut dire que le logiciel, il est gratuit

32:49.120 --> 32:51.440
comme les repas resto du cœur sont gratuits.

32:51.740 --> 32:53.160
Même s'ils ont une valeur,

32:53.340 --> 32:56.040
même s'il a fallu les produire,

32:56.180 --> 32:59.200
il a fallu les acheminer, il a fallu...

32:59.200 --> 33:00.720
Oui, mais ils sont gratuits, in fine.

33:01.420 --> 33:03.800
Plaçons-nous du point de vue de nos utilisateurs.

33:03.960 --> 33:06.640
C'est eux qu'il faut convaincre, ce n'est pas...

33:06.640 --> 33:08.300
Et puis l'adjoint aux finances, c'est très important.

33:10.640 --> 33:12.900
Oui, après, je vais recouper ce que vous avez dit.

33:13.660 --> 33:16.880
A la réflexion, on ne revalorise pas suffisamment régulièrement

33:16.880 --> 33:19.700
les économies, finalement, qui sont générées.

33:19.700 --> 33:21.780
On la fait ponctuellement.

33:22.260 --> 33:25.220
On sait que ça nous évite de dépenser tant.

33:26.100 --> 33:28.600
Le plus facile, c'est effectivement sur les licences type Microsoft.

33:29.200 --> 33:30.580
Sur d'autres outils, on peut le faire aussi.

33:32.440 --> 33:35.400
Et c'est vrai que les élus oublient, finalement,

33:36.920 --> 33:38.320
l'argent qu'on n'a pas dépensé,

33:39.180 --> 33:40.500
qu'on a évité de dépenser.

33:41.960 --> 33:43.700
Je reboucle un peu sur ce que je disais tout à l'heure.

33:43.820 --> 33:45.200
C'est à un moment donné, quand on se repose la question,

33:45.260 --> 33:47.380
de se dire, oui, ça va coûter ça,

33:47.500 --> 33:49.360
mais ça va coûter ça par an.

33:51.020 --> 33:53.760
OK, on va se reposer des questions sur la pertinence

33:55.560 --> 33:58.560
d'un éventuel changement dans l'autre sens.

33:59.360 --> 34:02.120
Ça rejoint ce que je disais sur la qualité du travail qu'on effectue

34:02.120 --> 34:04.260
et l'envie de...

34:04.260 --> 34:05.980
Pour éviter un retour en arrière,

34:06.960 --> 34:08.900
le coût, c'est quand même un gros facteur

34:08.900 --> 34:11.700
quand on retourne sur du logiciel propriétaire.

34:12.700 --> 34:13.660
Donc, si les choses marchent

34:14.280 --> 34:16.800
et qu'on est conscient de la valeur de ce qui a été produit,

34:17.240 --> 34:19.360
c'est aussi plus compliqué

34:19.360 --> 34:21.940
de jeter tout ça à la poubelle en disant,

34:22.260 --> 34:23.800
non, mais moi, je préfère l'interface de Teams.

34:25.080 --> 34:25.640
C'est plus dur.

34:29.070 --> 34:32.330
Est-ce qu'il y aurait des points encore dans vos pratiques aujourd'hui

34:32.330 --> 34:35.030
que vous aimeriez mettre en avant ou faire connaître

34:35.490 --> 34:40.870
dans vos pratiques de déploiement de logiciels libres ?

34:40.870 --> 34:41.510
Il y en a plein.

34:42.650 --> 34:46.430
En tout cas, dire que c'est possible.

34:47.530 --> 34:48.950
Dire que c'est possible de le faire.

34:49.390 --> 34:50.950
On atteint un niveau...

34:51.530 --> 34:56.370
À Échirol, on en est à libérer les interphones

34:56.370 --> 34:57.550
dans les écoles

34:58.010 --> 34:59.270
ou notre accès à Internet.

34:59.590 --> 35:01.650
On commence à partir dans des trucs un peu bizarres.

35:04.070 --> 35:06.970
Parce que quand vous êtes sur un interphone connecté

35:06.970 --> 35:08.770
qui se trouve devant l'école, vous sonnez,

35:09.330 --> 35:10.810
et sur le smartphone de la directrice,

35:10.910 --> 35:13.430
votre tête apparaît, elle dit c'est qui, et elle vous ouvre.

35:14.330 --> 35:16.290
Ça, c'est que des solutions propriétaires.

35:16.430 --> 35:18.090
Ça passe par du cloud, on ne sait pas où c'est.

35:18.810 --> 35:23.910
On a trouvé comment faire pour que ça passe par notre infra

35:23.910 --> 35:26.310
et avec le même niveau de...

35:26.310 --> 35:27.970
C'est quelque chose où on commence à bosser dessus.

35:29.850 --> 35:32.590
Là, on est sur une maquette et on sait que ça marche,

35:32.790 --> 35:33.890
mais on communiquera dessus

35:33.890 --> 35:36.770
quand on aura véritablement déployé en 2025.

35:38.090 --> 35:41.530
Mais voilà le type de projets super intéressants

35:41.530 --> 35:42.450
sur lesquels on peut travailler

35:43.150 --> 35:44.650
et qui permettent de faire des économies

35:44.650 --> 35:49.490
et qui permettent surtout, en termes de respect des données personnelles

35:49.490 --> 35:50.390
et de souveraineté numérique,

35:50.510 --> 35:53.550
d'avancer sur des domaines un peu inattendus.

35:54.190 --> 35:55.450
L'accès à Internet, c'est pareil.

35:55.590 --> 35:56.970
J'ai un DSI qui est arrivé en disant

35:56.970 --> 35:59.350
pourquoi on ne se connecte pas directement à Internet ?

36:00.710 --> 36:03.390
Je lui ai dit, tu veux dire...

36:03.390 --> 36:04.790
Qu'est-ce que tu veux dire ?

36:05.350 --> 36:07.450
Sans fournisseur d'accès, comment tu...

36:07.450 --> 36:09.990
Non, mais Internet, il n'y a pas de fournisseur d'accès au début.

36:10.190 --> 36:11.710
Internet, c'est des gens qui s'interconnectaient.

36:11.910 --> 36:13.470
Pourquoi on ne se connecte pas directement ?

36:14.650 --> 36:16.370
On peut se connecter directement à Internet.

36:16.550 --> 36:17.250
Personne ne le sait.

36:18.210 --> 36:20.290
Bon, ça nécessite d'avoir quelques compétences en réseau

36:20.290 --> 36:23.170
et quelques compétences aussi pour aller négocier,

36:23.450 --> 36:28.370
pour aller discuter avec quelques opérateurs de réseau.

36:29.570 --> 36:31.730
Mais oui, on travaille sur des sujets comme ça.

36:33.730 --> 36:37.090
Pour nous, d'où il reste un écueil, ce sont les écoles.

36:38.030 --> 36:39.790
C'est à peu près la moitié de notre parc.

36:40.990 --> 36:43.350
La moitié pour les agents, la moitié pour les écoles.

36:43.350 --> 36:44.990
Et là, on a vraiment beaucoup de mal.

36:45.130 --> 36:47.170
On a pourtant beaucoup travaillé avec eux.

36:48.030 --> 36:52.490
On a même voulu les accompagner complètement pour migrer...

36:52.490 --> 36:53.910
Marie-Jo, c'est quelque chose.

36:54.310 --> 36:57.150
Pour migrer leurs cours, etc.

36:57.530 --> 37:00.930
C'est vrai qu'il y a eu vraiment une barrière complète.

37:01.450 --> 37:03.650
Et c'est vrai que...

37:04.290 --> 37:06.530
Pour les enseignants, on les comprend

37:06.530 --> 37:08.090
parce qu'ils ne sont pas formés à ça,

37:08.310 --> 37:11.130
ils n'ont pas forcément le temps de se former, etc.

37:11.130 --> 37:15.550
Mais il faudrait qu'il y ait un mouvement national par rapport à ça

37:15.550 --> 37:19.130
qui les amène petit à petit à être sensibilisés.

37:19.370 --> 37:22.210
Parce que, pour moi, j'observe presque un retour en arrière

37:22.970 --> 37:25.130
par rapport à des outils très sophistiqués

37:25.130 --> 37:28.030
et des demandes très propriétaires,

37:28.210 --> 37:31.350
alors qu'on a quand même essayé de travailler pendant 5-6 ans

37:32.050 --> 37:33.530
sur cet aspect-là.

37:38.090 --> 37:39.690
Sébastien, pas plus ?

37:41.010 --> 37:43.830
Les écoles de Mions, ça va bien ?

37:43.830 --> 37:45.410
Les écoles ?

37:47.740 --> 37:50.380
Les écoles, sur la partie bureautique pure,

37:50.460 --> 37:53.680
il y a longtemps qu'on a fait le pas et maintenant, ça tourne.

37:54.240 --> 37:59.080
Après, sur les postes, c'est pareil, on a testé il y a 15 ans.

37:59.640 --> 38:01.960
On a été un peu échaudés, donc...

38:02.420 --> 38:05.340
Et puis avec les TNI, etc., c'est pas...

38:05.340 --> 38:08.700
C'est vrai qu'on avait regardé il n'y a encore pas si longtemps que ça.

38:09.320 --> 38:11.680
Après, on a baissé un peu le...

38:11.680 --> 38:13.100
On s'est concentrés sur d'autres choses.

38:14.660 --> 38:15.900
Comme je l'ai dit tout à l'heure,

38:16.020 --> 38:17.760
je conseille vraiment de faire les écoles en dernier.

38:18.580 --> 38:20.340
Quand on a une solution stable, qui marche,

38:20.420 --> 38:22.240
qui a déjà été déployée en interne,

38:22.320 --> 38:24.740
c'est-à-dire qu'on est tranquille avec la solution.

38:26.100 --> 38:28.520
Ils ont des besoins spécifiques, les enseignants.

38:29.200 --> 38:33.420
Donc ça nécessite une étude vraiment bien faite.

38:34.420 --> 38:35.720
Quand j'ai déployé Linux dans les écoles,

38:35.760 --> 38:37.320
je me suis retrouvé face à des problématiques

38:37.320 --> 38:40.780
qui n'avaient pas été abordées dans les échanges avec les enseignants.

38:40.780 --> 38:44.600
Par exemple, ils achetaient tous des DVDs, des éditions RETS,

38:45.280 --> 38:46.660
qui leur servaient à produire leurs cours.

38:49.040 --> 38:53.680
Évidemment, c'est un CD dans lequel il y a un autoexec et puis un .exe,

38:55.000 --> 38:56.860
et à faire tourner ça sous Linux.

38:57.680 --> 39:00.960
Donc, avant d'attaquer le déploiement, on a travaillé sur comment faire...

39:00.960 --> 39:04.460
En plus, selon l'année du DVD, les technos ne sont pas du tout les mêmes.

39:05.400 --> 39:08.160
Donc, comment arriver à faire fonctionner ces DVDs ?

39:08.160 --> 39:10.060
Parce que c'est des investissements qu'ont faits les enseignants,

39:10.060 --> 39:12.880
parfois avec leur propre argent, parfois avec l'argent de l'école,

39:13.560 --> 39:15.540
et qui sont mis à la poubelle si vous voulez passer sous Linux.

39:15.640 --> 39:18.820
Et ça ne facilite pas l'adoption.

39:19.580 --> 39:22.200
Donc, c'est un truc qu'on a travaillé avant de commencer le déploiement,

39:22.900 --> 39:24.040
et ça me semble indispensable.

39:24.220 --> 39:26.720
Bref, les écoles, en dernier, surtout pas en premier.

39:27.460 --> 39:29.740
Tout le monde a retenu ? C'est bon ? Vous avez noté ?

39:33.630 --> 39:35.010
OK. Très bien.

39:35.230 --> 39:40.430
Est-ce qu'il y aurait un dernier message que vous voudriez faire passer à 
l'audience ?

39:40.430 --> 39:42.010
Tu ne voulais pas qu'il y ait des échanges...

39:42.010 --> 39:45.050
S'il y a des questions, on peut. Il nous reste encore quelques temps.

39:51.440 --> 39:53.300
C'est le problème, effectivement.

39:53.620 --> 39:58.800
Parce que les applications RH finance, nous, on n'a pas trouvé d'alternative.

39:59.120 --> 40:01.640
Donc, on est toujours avec des logiciels propriétaires.

40:02.160 --> 40:03.080
C'est là où ils évoluent.

40:03.260 --> 40:04.940
Maintenant, c'est en navigateur web.

40:05.200 --> 40:07.580
Donc, ça nous permet de changer l'infrastructure dessous.

40:08.040 --> 40:11.140
Donc, on va s'attaquer, nous, à toute l'infrastructure en Linux.

40:11.680 --> 40:15.300
Après, il y a tout le pan de l'administration électronique,

40:15.300 --> 40:19.160
où, justement, il y a tous les produits avec l'adulacte.

40:19.320 --> 40:22.520
Là, vraiment, on est quand même toujours en libre.

40:23.060 --> 40:25.400
Et puis, après, tout ce qui est outils,

40:25.580 --> 40:27.340
bon, messagerie de communication, tout ça,

40:27.800 --> 40:32.020
on a aujourd'hui tout un éventail de logiciels libres.

40:32.380 --> 40:34.700
La difficulté qu'on a, c'est d'intégrer tout ça

40:34.700 --> 40:40.820
et de faire en sorte que ça corresponde aux utilisateurs.

40:41.260 --> 40:43.250
Parce que, je cite toujours l'exemple...

40:43.250 --> 40:45.350
Nous, on a GLPI depuis très longtemps.

40:45.610 --> 40:47.950
On l'a pour les services techniques, pour les services informatiques,

40:47.990 --> 40:48.590
on l'a pour tout.

40:49.670 --> 40:51.890
Et à chaque fois qu'il y a des gens nouveaux qui arrivent,

40:51.990 --> 40:55.430
ils disent, GLPI, mais non, ça ne nous convient pas du tout.

40:55.810 --> 40:57.670
En fait, on s'aperçoit que c'est l'organisation

40:57.670 --> 41:00.590
et qu'il faut travailler sur l'usage et l'organisation.

41:01.130 --> 41:02.690
C'est pour ça que j'insiste beaucoup là-dessus.

41:02.950 --> 41:06.890
Les produits libres sont aussi bons que les produits propriétaires.

41:07.350 --> 41:10.870
Simplement, il faut beaucoup travailler sur l'organisation et le changement.

41:10.870 --> 41:14.450
Moi, je dirais que ça dépend des logiciels métiers.

41:14.630 --> 41:18.910
Il y a des logiciels métiers, par exemple, gestion des bibliothèques,

41:19.030 --> 41:21.650
où on trouve des logiciels libres pour ça, pas de souci.

41:22.670 --> 41:25.830
Là où on a des difficultés, c'est sur les logiciels métiers

41:25.830 --> 41:29.550
qui sont très en lien avec la réglementation, qui évolue.

41:30.490 --> 41:33.770
C'est vrai pour les finances, c'est vrai pour les RH, c'est vrai pour...

41:33.770 --> 41:36.310
Dès qu'on est sur des sujets comme ça,

41:36.370 --> 41:38.770
où la réglementation est mise à jour très régulièrement,

41:39.190 --> 41:41.950
on a une difficulté, parce qu'il faut maintenir

41:41.950 --> 41:43.910
pour être conforme à la législation.

41:44.410 --> 41:47.090
Mais surtout, pour quelqu'un qui développerait un outil comme ça,

41:47.510 --> 41:51.350
ça veut dire maintenir pour la législation de plein de pays, du coup.

41:51.690 --> 41:54.770
Puisqu'un logiciel libre, par défaut, il n'a pas de frontières.

41:55.650 --> 41:57.290
Donc ça, c'est une vraie difficulté.

41:57.790 --> 42:00.010
C'est vrai que dans ces domaines-là, c'est compliqué.

42:00.370 --> 42:02.170
La gestion des cimetières, ça va.

42:02.510 --> 42:04.870
La législation, elle ne change pas très souvent.

42:05.610 --> 42:08.650
Mais par exemple, sur la compta et la gestion publique,

42:08.770 --> 42:11.250
c'est terrible, on n'y arrive pas.

42:11.370 --> 42:13.110
Les feuilles de paie, produire des feuilles de paie

42:13.110 --> 42:14.770
avec un logiciel libre, ce n'est pas simple.

42:15.410 --> 42:18.270
La feuille de paie française, la feuille de paie espagnole

42:18.270 --> 42:21.370
et la feuille de paie allemande n'ont absolument rien à voir.

42:22.190 --> 42:22.950
Ce n'est pas simple.

42:23.870 --> 42:24.610
Après, il y a des outils.

42:24.750 --> 42:25.530
D'Olibar, on y arrive.

42:27.450 --> 42:28.950
Mais c'est plus compliqué, quoi.

42:30.730 --> 42:32.010
On prend une dernière question.

42:38.610 --> 42:43.710
En termes de retour d'expérience ou de partage auprès du collectif,

42:44.110 --> 42:46.730
il y a des PME, des TPE, des freelance

42:47.590 --> 42:50.290
qui ont des besoins divers et variés,

42:50.430 --> 42:52.290
qui sont très sollicités par les GAFAM ou autres.

42:53.230 --> 42:56.450
Est-ce que vous partagez l'information ?

42:56.450 --> 42:59.050
Vous faites plein de travaux, tous dans différentes entités.

43:00.910 --> 43:03.030
Comment ça se passe pour partager ?

43:03.030 --> 43:04.630
Des développements spécifiques internes,

43:05.150 --> 43:06.870
est-ce que vous les open-sourcez ?

43:06.870 --> 43:10.830
C'est quoi votre position par rapport à ce sujet-là ?

43:15.340 --> 43:17.700
Alors, déjà, en termes de publication,

43:19.420 --> 43:20.920
on a écrit des dossiers,

43:22.000 --> 43:23.760
on a témoigné sur ces retours,

43:23.860 --> 43:26.520
moi, surtout, sur ces retours d'expérience.

43:27.580 --> 43:30.120
Alors, en termes de reversement...

43:30.120 --> 43:33.620
Alors, moi, je parle pour la commune,

43:33.640 --> 43:36.540
où on n'a qu'une seule personne de service informatique.

43:37.080 --> 43:38.020
Ils ne développent pas.

43:38.500 --> 43:40.940
C'est vrai qu'on ne peut pas jouer ce rôle-là.

43:42.840 --> 43:44.180
Ça peut être de la documentation.

43:44.420 --> 43:48.580
Ceci dit, oui, après, ça dépend aussi des personnes.

43:48.840 --> 43:51.860
J'ai l'impression que le nouveau DSI est à fond là-dedans.

43:52.400 --> 43:53.780
Je pense que ça va être différent.

43:54.680 --> 43:57.540
Mais quand on a une personne et demie dans le service informatique,

43:57.680 --> 43:58.180
c'est différent.

43:58.660 --> 44:01.120
Moi, dans ma dernière collectivité, on était 80,

44:01.580 --> 44:05.100
j'avais un service qui faisait justement du logiciel libre,

44:05.200 --> 44:06.740
qu'il adaptait, qu'il reversait, etc.

44:06.960 --> 44:08.740
Donc c'est un petit peu différent, quoi.

44:09.800 --> 44:11.980
Entre petites et grandes collectivités.

44:12.820 --> 44:13.180
Ça fonctionne.

44:13.960 --> 44:16.300
Enfin, publier du code, c'est surtout maintenir du code.

44:16.540 --> 44:17.880
Après, ça, c'est très, très lourd.

44:19.520 --> 44:20.720
Il n'y a que les grosses collectivités,

44:20.780 --> 44:22.580
très grosses collectivités, qui peuvent se permettre ça.

44:22.660 --> 44:27.140
La ville de Paris le fait, je sais, la ville de Toulouse le fait, bon.

44:27.900 --> 44:30.880
Mais même nous, à Echirol, on a un développeur.

44:32.520 --> 44:36.660
20 % de son temps sont dédiés à la contribution en ligne.

44:37.160 --> 44:38.760
Mais on ne publie pas notre propre code,

44:38.900 --> 44:41.580
parce qu'on n'aurait vraiment pas les moyens, en termes de ressources,

44:42.520 --> 44:44.580
de le maintenir et d'animer la communauté, en fait.

44:45.640 --> 44:48.200
Mais ça pose une question intéressante qui est la question de la contribution.

44:48.620 --> 44:51.620
Parce qu'effectivement, on est des gros consommateurs de logiciels libres,

44:51.960 --> 44:53.640
mais comment on contribue ?

44:53.640 --> 44:55.900
Le moyen le plus simple qu'on a trouvé, nous, de contribuer,

44:56.020 --> 44:58.280
c'est de prendre des contrats de maintenance,

44:59.020 --> 45:01.220
avec les éditeurs qui produisent les logiciels,

45:04.060 --> 45:05.920
même si on n'en a pas besoin, en fait.

45:05.920 --> 45:06.780
Nous, on est autonome,

45:06.880 --> 45:09.540
on est capable de gérer notre solution XIVO en autonomie,

45:09.920 --> 45:11.480
mais on a un contrat de maintenance chez XIVO.

45:11.740 --> 45:14.680
On est capable de gérer notre solution SOGO en autonomie,

45:15.020 --> 45:16.720
mais on a un contrat de maintenance chez SOGO.

45:17.080 --> 45:19.900
Pourquoi ? Parce que pour une collectivité, au niveau administratif,

45:20.220 --> 45:22.480
c'est ce qu'il y a de plus simple à mettre en oeuvre.

45:22.920 --> 45:25.080
Vous dites, on a acheté un nouveau logiciel et un contrat de maintenance,

45:25.260 --> 45:25.880
personne n'est choqué.

45:26.780 --> 45:29.200
Et personne ne va aller voir si vous en avez effectivement besoin ou pas.

45:29.300 --> 45:31.320
Donc ça, ça peut être une façon de contribuer au projet

45:32.200 --> 45:33.380
qui est intéressante.

45:33.380 --> 45:39.060
Ensuite, il y a tout ce qui est bug reporting, traduction, patch,

45:39.160 --> 45:41.560
petits patchs qui peuvent être faits au sein de l'équipe

45:41.560 --> 45:42.680
et qui sont aussi des contributions.

45:42.860 --> 45:43.740
Et puis, comme disait Claudine,

45:44.240 --> 45:46.400
il y a partager sur les logiciels qu'on utilise.

45:46.540 --> 45:49.420
J'en ai cité plein dans l'échange qu'on a eu.

45:50.060 --> 45:52.420
Donc, c'est aussi faire savoir quelles solutions on utilise

45:52.420 --> 45:53.860
et en faire la promotion.

45:54.160 --> 45:57.060
Et ça aussi, ça participe du succès des logiciels.

45:58.560 --> 45:59.080
Très bien.

45:59.200 --> 46:01.980
Écoutez, merci beaucoup pour ce partage.

46:01.980 --> 46:03.060
Merci à vous.

46:03.280 --> 46:06.580
J'espère que ça a été instructif pour tout le monde.

46:07.280 --> 46:11.460
Et puis, écoutez, je vous invite à passer au repas.

46:11.880 --> 46:14.180
Voilà, petit encas qu'on vous a préparé.

46:14.760 --> 46:18.200
Et les conférences reprennent à 13h30 dans ces eaux-là.

46:18.400 --> 46:19.700
13h35, quelque chose comme ça.

46:20.720 --> 46:20.940
Voilà.

46:22.080 --> 46:22.680
Merci à vous.