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accessibilite - RE: [Accessibilite] Fwd: [ALLOS] Re: [nvdafr] Fwd: Projet documentation NVDA

Objet : Liste de diffusion du groupe de travail Accessibilité (liste à inscription publique)

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RE: [Accessibilite] Fwd: [ALLOS] Re: [nvdafr] Fwd: Projet documentation NVDA


Chronologique Discussions 
  • From: contact AT ceda-online.net
  • To: <accessibilite AT april.org>
  • Subject: RE: [Accessibilite] Fwd: [ALLOS] Re: [nvdafr] Fwd: Projet documentation NVDA
  • Date: Sun, 20 Feb 2011 21:34:54 +0100

Bonsoir,
 Plein de choses intéressantes,je crois, dans ce long message; cependant,par exemple, considérer que plus personne n'a besoin , dans la population non handicapée, d'apprendre à utiliser un ordi ou Internet, est totalement faux, malheureusement. Il  n'est qu'à voir dans les asso d'insertion,dans les missions locales jeunes et RSA,etc...Penser que les djeuns ont la patience d'apprendre à leurs ainés à se servir efficacement de ces outils est aussi,le + souvent, un leurre y compris chez les primo arrivants;bref, le rôle des Établissements Publics Numériques doit certes évoluer selon leur situation géographique et leur public mais il me semble qu'il est encore important.
Il est vrai que la sensibilisation des animateurs multimédias voire leur formation à"l'accessibilité" est primordiale; notons quand même que toutes les structures en charge des handicapés n'ouvrent pas toujours leurs portes à des propositions d'apprentissage à l'utilisation d'un ordi, loin de là. Il arrive même qu'elles y soient réfractaires pour diverses raisons.
Merci en tout cas, pour toutes ces réflexions, ces mises en perspectives, ces idées qui me paraissent intéressantes, ou tout au moins, font,avancer le schmiilbilc.
Cdlt
François Commun
 

Bonjour, je me permet de vous transférer ce message qui ma fois est très intéressant.

Alexandre ARNAUD


---------- Message transféré ----------
De : keyline <keyline AT wanadoo.fr>
Date : 19 février 2011 13:40
Objet : RE: [ALLOS] Re: [nvdafr] Fwd: Projet documentation NVDA
À : ALLOS AT yahoogroupes.fr


 


Bonjour à tous les amis

Le projet d'Alexis est certes des plus intéressants. Toutefois, on le verrait plutôt dans la ligne éditoriale "NVDA pour les Nuls" qui s'étendrait sur toutes les Applications accessibles par le programme. Michel Such a fait un constat très important, légèrement autocritique, que le langage des informaticiens est dense, ergonomique, et ne correspond pas toujours à l'entendement du M S U, the most stupid user . Ainsi, mon système dit Fermeture du menu quand il l'ouvre.
Il faudrait bien entendu une version en ligne, et bien entendu en . rtf et non pas crypté et cadenassé dans de truc nommé . pdf.
Alexis recommande d'animer les Pouvoir public, les MDPH, les services sociaux…

Entrons dans les faits.
En tout premier lieu, l'existence et le droit d'exister du lecteur d'´´ecran à synthèse vocale doit être connue et reconnue ! L'humanisation du petit animal humain commence bien avec les sons de la voix maternelle et le gougou dada du papa, et la socialisation deux ans plus tard. Les analphabètes ont bien le droit de voter, et il est des pays où ils font le permis de conduire.
La Charte des Nations Unies sur le handicap ignore le lecteur d'écran et la synthèse vocale, tout juste qu'elle mentionne en termes vagues un accès électronique du braille. L'Union européenne des Aveugles dont le site est en anglais parce que le siège est à Paris, publie une études sur les "Bonnes pratiques pour l'amélioration de l'enseignement des langues pour adultes", en . pdf évidemment pour empêcher les aveugles de faire de sottes remarques et critiques. Les 43 pages donnent, après l'éliminations des doubles espaces et des triples interlignes – les braillistes apprécieront - 16 pages en . rtf, un format universellement lisible nous avait-on dit. le mots spécial, spéciaux se trouve 3 fois, le mot synthèse vocale 3 fois, dans une énumération à la Prévert : fichiers numériques, cd audio, synthèse vocale, fichier braille etc. ", le mot adapter, adaptés 43 fois, et le mot screenreader 0 fois, lecteur d'écran 0 fois. Adapté comment ? suite au prochain numéro ?

C'est toujours la même litanie sur la valeur nutritive des tics et des tacs, les technologies au pluriel. Au fait, existe-til un pluriel de géologie, existe-t-il des ophtalmologies ? La biologie est la science de la vie des plantes et des animaux, il n'y en a qu'une, la technologie est la science des différentes techniques. Donc, quand j'entends, les technologies de l'information, le progrès technologique, mon opinion est déjà faite.
La connaissance du lecteur d'écran ? combien d'ophtalmologues, combien de chirurgiens, combien de ces bons vétérinaires sont à même de dire au patient qu'il existe une vie après la perte de la vue ? Pendant les 4 ans de la détérioration progressive de ma vue, un seul a eu une réponse à ma question désespérée : que vais-je devenir ? "faut apprendre le braille peut-être" me dit l'andouille. Comme si on atteindrait une bonne vitesse de lecture à 68 ans, dans un bled de la brousse poitevine, à 80, 95 km du clubss AVH le plus proche !

Alors qu'avec le lecteur d'écran bien installé, on commence tout de suite, bien chez soi, en une semaine et avec un bon encadrement on peut commencer, pour avoir la routine et l'autonomie, un an peut-être, toujours chez soi. Le problème de l'adaptation n'est pas le lecteur d'écran mais le clavier invisible. Les tutoriaux et les explications ("la natation sans peine", la dactylographie sans peine) n'y font rien. Plusieurs présidents d'association, des sexa- et septuagénaires, m'ont dit: "je serais perdu". Ils ne connaissaient pas le Clavier Poiraud™, l'invention d'un jeune lycéen français qui ne demande aucun apprentissage, aucun effort de mémoire, seulement de la routine.

Les pouvoirs publics ? Certaine secrétaire d'Etat aux handicapés exulta quand on lui a présenté le top braille, un scanner qui transcrit les lettres imprimées une à une sur une plage braille avec un seul module et avec une synthèse vocale, comme si une personne qui a été amputée de 80% de sa perception pouvait composer un mot ou une page ou un roman épelé lettre par lettre. Et pour cela la dame voulait tout de suite lâcher des fonds publics pour ce scanner braille à un module. Sur le site du projet, un enregistrement de France 3: une femme, émue aux larmes: "enfin, les aveugles pourront lire " Ce n'était pas en 1956, mais en 2010 !
Les MDPH ? Il paraît que le personnel de la Nièvre et de l'Aude travaillent pour leur salaire, ailleurs elles sont entièrement occupées à s'administrer elles-mêmes et à se défendre contre ces mirauds qui viennent les emmerder. : "Vous avez plus de 60 ans !" J'ai fait un test: le mot screenreader y est inconnu. J'ai déjà parlé ici des 11 "médiateurs numériques" de notre Conseil Général, un joli nom pour des instructeurs qui ont pour mission d'initier des personnes en situation précaire, seniors, chômeurs, mères monoparentales, handicapés, à l'usage de l'ordinateur et de l'internet. Mais ces instructeurs restent dans leur cyber-espace, et les bénéficiaires doivent se rendre chez eux, à 20, à 75 km. Mon argument, que les ordinateurs, les configurations personnalisées, les claviers familiers sont au domicile des utilisateurs, que les aveugles ne viendront pas habiter au point numérique, ne prend pas.

J'ai constaté que depuis ma réclamation en septembre dernier où j'avais demandé la venue d'un de ces médiateurs, le site a été actualisé et les handicapés ne figurent plus parmi les bénéficiaires…

Le Plan Handicap Visuel 2008-2011 du Ministère du Travail, celui qui avait voulu faire coller deux étiquettes, une en braille et l'autre en gros caractères sur toutes les boites d'allumettes et sur tous les articles vendus dans tous les supermarchés de France, avait également prévu une enveloppe de 1,15 millions € pour la communication sur le diagnostic, l'encadrement, les aides et les moyens techniques relatifs au handicap visuel et à la sensibilisation des personnels des MDPH. On attend toujours.
J'avais proposé à la députée chargée des personnes handicapées d'un certain Parti que je ne nommerai pas, la rédaction d'une brochure unique avec 16 éditions régionales qui traiterait de toutes les questions et notamment, en mentionnant les marques, les prix et les fournisseurs des moyens techniques, des lecteurs d'écran notamment et des logiciels ; cette brochure devrait se trouver sur le bbureau de tous les ophtalmologues, dans tous les services sociaux et dans toutes les MDPH. L'Impression à la demande devrait permettre l'actualisation continue. Comme je ne peux pas tout faire moi-même, rien n'a été fait que je sache.
Un autre aspect: Ces médiateur numériques, ces instructeurs chargés de couvrire une fracture numérique qui n'existe plus depuis que toutes les aides ménagères sont branchés sur internet et que tous leurs fils veulent étudier "quelque chose dans l'informatique", , eh bien, quelle est leur compétence ? N'importe quel collégien peut initier mémé au maniement de l'ordinateur, mais la vraie cible sont les handicapés moteur, visuel, auditifs, mentaux peut-être. Mais ont-ils la compétence nécessaire ? Pour citer un exemple, l'Institut Montéclair d'Angers m'a signalé un expert spécialisé en lecteurs d'écran pour déficients visuels. Au lieu d'initier des mères monoparentales à 60 km de leur domicile dans la manipulation d'un ordinateur et la rédaction d'un CV ou l'envoi d'un courriel, ils devraient d'abord passer un stage auprès de l'expert mentionné. Je l'ai proposé au conseiller Général de mon canton. J'attends la réponse.
Théoriquement, dans un département de 500.000 habitants, il devrait y avoir 650 aveugles (80.000 en France, selon le Plan Handicap Visuel 2008-2011)Supposons que les deux tiers sont tellement entourés par les membres de leurs famille ou ont si peu d'intérets intellectuels qu'ils n'en veulent pas, que la famille, la télévision et la radio leur suffisent, , il resterait 200 personnes qui ont droit à connaître l'existence du lecteur d'écran, qui ont droit d'accéder à la lecture, à l'écriture, à la commmunication, à accéder au Projet Gutenberg, à wikisource où ils trouveront des lectures pour les 50 ans à venir, au savoir du monde via wikipedia dont les pages françaises ont atteint 1.070.000 articles.

Pour ne pas nommer la corde dans la maison du pendu, parlons du Requin qui coûte 200 € par mois pendant un an. 200 €, c'est le prix de l'entretien d'une voiture dont l'aveugle se passe désormais. C'en est une. NVDA coûte 5 €, pour mentionner le prix du CD port inclus dont Jean-Paul Lepine nous a fait don voici deux ou trois ans.
Or, un homme, un adolescent, une femme brusquement amputée de 80% de sa perception normale, aura des dificultés à appliquer les instructions écrites dans le langage technique dont Michel Such a parlé. Je me répète: on n'apprend pas la natation, la vélocipédiation ou la conduite dans un cours par correspondance. Il faut la présence, l'attention, la réactivité et la patience d'un instituteur, d'un instructeur qui tape à l'occasion avec la règle sur les doigts indociles. Rappellez-vous l'émotion qui vous a traversé le jour où vous avez constaté que les pédales, que le volant vous obéissaient, quand le moniteur assis à votre droite n'avait plus rien à redire.
Nous avons le personnel au niveau départemental et régional, il y a des ressources pour les former. Et nous avons NVDA, logiciel libre dans ce sens qu'on n'a pas besoin de clés, de dongle, d'autorisations, de licences, qu'on peut ré-installer ou redistribuer à souhait.

Que faire ?
Je vous prie de consulter les sites de votre Région, de votre département pour voir ce qu'ils disent et ce qu'ils font sur le plan des techniques d'information et de commmunication, sur le plan de la participation des aveugles à l'information, à la culture, à la vie. Et faites comprendre, par des courriers à votre Conseil Général, à la Présidente de la Région, que n'importe quel aveugle qui parle français et saura s'orienter de manière tactile sur un clavier peut accéder à la vie, que l'installation d'NVDA n'a pas de places dans les point numériques et dans les fameuses "associations" sans nom, mais au domicile ou au poste de travail.

On recommandera en plus la Confédération française pour la Promotion Sociale des Aveugles et Amyopes qui groupe 60 associations d'aveugles et qui édite une circulaire sur l'actualité juridique et associative, parfois jusqu'à 70 pages. Leur directoire est, avec celui de l'AVH et du GIAA, notre représentant et l'interlocuteur des Ministères et autres pouvoirs publics.

Ceux parmi vous qui ne sont pas des experts mais de simples utilisateurs devraient s'adresser au Président de la Confédération. Si je suis le seul à écrire, cela ne donnera rien.

Un dernier aspect

Une société riche comme la nôtre où les gens achètent trois ordinateurs de suite, laissent une bonne version de leur lecteur d'écran pour acheter la dernière – pour Jaws, on présente déjà la version 12, et je suis sûr que la 13 est déjà en préparation, qui s'achète des bidules miniaturrisés comme l'aïl-pott et l'aïl-patte, où la sécu prend tout en charge, n'a pas besoin d'un logiciel libre et gratuit.
Il en est autrement en Afrique et au Maghreb. D'après mes renseignements puisés sur bladynet, ne me lapidez pas si je me trompe, cela fait mal – le SMIG marocain serait de l'ordre de 180 €, celui de la Tunisie et de la Turquie de 140 €, celui d'algérie de 110 et en Roumanie, 100 €.

Partout en Afrique francophone, on trouve des associations d'aveugles et de jeunes aveugles notamment. Toutefois, le braille au poinçon ou à la Perkins, c'est une voie sans issue pour les enfants qui veulent progresser ou pour les lettrés adultes.
Une plage braille au Cameroun où le SMIG est à 285 Nouveaux Francs français et le salaire de base de 500 francs, il est interdit de rêver à une plage braille qui coûterait jusqu'à 20 ans du salaire d'une secrétaire.

Alors, devinez la solution? La seule solution osé-je dire.

De grâce, pas de remarques inutiles ou déplacées.
M. Dippold

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  • RE: [Accessibilite] Fwd: [ALLOS] Re: [nvdafr] Fwd: Projet documentation NVDA, contact, 20/02/2011

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