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educ - Re: [EDUC] Académie de Lyon / Europe Ecolog ie (was : Présentation)

Objet : Liste de discussion du groupe de travail Éducation et logiciels libres de l'April (liste à inscription publique)

Archives de la liste

Re: [EDUC] Académie de Lyon / Europe Ecolog ie (was : Présentation)


Chronologique Discussions 
  • From: Briand Michel <Michel.Briand AT telecom-bretagne.eu>
  • To: educ AT april.org
  • Subject: Re: [EDUC] Académie de Lyon / Europe Ecolog ie (was : Présentation)
  • Date: Sun, 17 Oct 2010 22:29:24 +0200

Il faut séparer les questions;

sur le logiciel libre il y a une motion votee par le CNIR des verts que j'avais initié avec d'autres  et qui ne pose pas de probleme a Europe ecologie pas plus que la prise de posiition contre Hadopi ou l'implication sur ACTA.
EE au parlement européen anime un travail important contre ACTA avec en particulier une liste "accès aux savoirs" a laquelle participe sans pour autant être engage aupres d'EE de nombreux acteurs français (participant notamment a la quadrature du net).

Les dizaines d'articles que j'ai pu reprendre sur Brest-ouvert.net en rendent largement compte et sans ambiguite.

D'autres formations politiques s'impliquent aussi sur le logiciel libre
à chacun de se faire son opinion à partir des réponses au questionnaire de l'April.

Et il y a ce débat sur les compétences ou nous avons des divergences  et qui releèent de point de vues différents sur la pédagogie mais cela relèvent d'un autre debat.

Et il y des partisans du libre autant dans l'approche par compétences que dans l'approche disciplinaire.
Celle ci est d'ailleurs largement majoritaire en France parmi les inspecteurs généraux et le corps enseignant  avec les conséquences que l'on connait sur la place du libre et l'enseignement des sciences en France  :
à Brest il n'y a plus que 11 élèves inscrits en L3 de physique sur près de 20 000 étudiants à l"université !

mais c'est un autre débat sur lequel April doit accepter différents points de vue.





cnestel AT free.fr a écrit :
----- "S. Chaudy" <stephane.chaudy AT laposte.net> a écrit :

Merci pour ce long message. Très honnêtement, je n'ai pas vraiment les

idées claires sur la façon de procéder mais j'aperçois une
opportunité.
Il y a deux cotés à la pièce :
- coté pile : l'april qui a des propositions a faire. De ce coté, je 
suis sur que les ressources sont là et qu'un "document de travail" 
concernant un futur projet de loi pourrait voir le jour (ou existe 
peut-être).
Salut,

Avant de parler de "projet de loi" (?? !!), il est important 
de rappeler qu'il y a malheureusement que très peu de positions de 
l'April en matière d'éducation, si ce n'est le rappel de
principes comme celui de la neutralité (constant lors de 
plusieurs communiqués de presse).

Pour autant, il est possible de dégager d'autres positions de
l'histoire même de l'association. Ci-joint une liste, bien sûr
incomplète, pour ton travail au sein d'Europe Ecologie :

Les logiciels libres dans les administrations
--------------------------------------------

L'Education faisant aussi partie de l'administration, on pourrait se 
référer en premier lieu à la proposition de loi de 1999 des sénateurs 
Guy-Pierre Cabanel, Pierre Laffitte et René Trégouët, tendant à généraliser 
dans l'administration l'usage d'Internet et de logiciels libres.

L'April avait à cette époque critiqué la définition de "logiciel libre"
de ce projet de loi qui confondait "libre" et "libre de droit" ; ce qui
avait par la suite permis à Richard Stallman et Frédéric Couchet de rencontrer 
le Sénateur Laffitte et harmoniser les points de vue.

Pour en savoir plus :
http://www.april.org/articles/communiques/proposition-senat.html
http://www.april.org/articles/communiques/senat-22111999.html

L'interopérabilité
------------------
Le deuxième aspect qui, selon moi, pourrait être pris en considération 
est l'initiative de l'Aful pour l'interopérabilité et les formats
ouverts, initiative soutenue par l'April.

Nous attendions tous avec impatience, après la dernière élection
présidentielle, la publication du référentiel général d'interopérabilité (RGI).
Malheureusement, et sans tomber dans une théorie du complot, on 
peut tout de même se demander par quel hasard, Nicolas Sarkozy a passé
ses vacances, peu de temps après son élection, dans la propriété de 
d'un ex-président de Microsoft : Mike App.

"La villa de 1200 m², propriété de l'ex-président de Microsoft Mike App, 
a été louée par leurs amis, les Cromback et les Agostinelli, pour environ 
44 000 euros. Agnès Cromback est présidente du joaillier Tiffany-France; 
Mathilde Agostinelli, responsable de la communication de Prada-France, 
est une intime de Cécilia Sarkozy."

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/les-voyages-critiques-du-couple-sarkozy_746137.html

Toujours est-il qu'en validant la dernière version du RGI en 2009, François
Fillon a livré les administrations publiques aux formats de bureautique
propriétaire de Microsoft.

Voir le CP de l'April :
http://www.april.org/rgi-le-cadeau-de-francois-fillon-a-microsoft

Demander aux partis politiques dont Europe Ecologie puisque tu y milites
d'inscrire dans leurs programmes l'interopérabilité et la révision du
RGI serait la moindre des choses.


Troisième aspect : l'enseignement de l'informatique, le B2i, etc.
------------------------------------------------------------------
Lors de la dernière campagne Présidentielle Nicolas Sarkozy avait,
déclaré dans sa réponse à Candidats.fr (initiative de l'April) : 

"De façon plus générale, je considère que l'enseignement informatique 
prévu au socle commun des connaissances et des compétences doit être 
renforcé, et inclure notamment l'enseignement des bases essentielles 
à l'écriture de programmes informatiques. 
Face aux jeunes Américains, Indiens, Chinois, Canadiens, Québécois, etc., 
les jeunes Français sont encore largement néophytes en matière de capacité 
à écrire du code informatique (seuls 16% des internautes de moins de 30 ans 
savent écrire un programme). Pourtant, cette capacité à écrire du code est 
la clef de l'indépendance face à la technique. La solution passe par 
la refonte des programmes éducatifs consacrés à l'informatique, trop centrés 
sur la pratique, et le renforcement des moyens consacrés à ces formations 
informatiques. 
A l'échelle d'une génération, l'enjeu est majeur : en se concentrant sur 
la pratique, on crée une génération dépendante de la technique ; en se concentrant 
sur la technique, on crée une génération autonome et capable d'inventer 
toutes sortes d'usages.".

http://www.candidats.fr/index.php/2007/04/20/71-reponses-de-nicolas-sarkozy-au-questionnaire-candidatsfr

Force est de constater que Nicolas Sarkozy n'a pas du tout tenu 
ses promesses. Au contraire !

Toutes les notions informatiques qui composaient 33% du temps du programme
de technologie en collège ont été supprimées.
Plus aucune discipline n'a coordonné le B2i, alors qu'il incombait au
départ aux professeurs de technologie.
Les nouveaux programmes sont passés en force contre l'avis de tous 
les syndicats (cas jamais vu dans l'Education).
Des items du B2i ont été supprimés en ce qu'ils se référaient trop
à des connaissances (SIC !!) et pas à des compétences !!!
etc, et etc.

Sur ce point l'April n'a pris aucune position. Ce qui ici soulève
la question de la substitution des connaissances, de l'apprentissage
de notions, par de vagues compétences inévaluables.

Il ne s'agit pas ici d'une question d'ordre purement pédagogique.
Si les compétences, le B2i, les usages doivent l'emporter alors
il s'agit de privilégier à l'école l'informatique outil, presse-bouton.
A l'inverse, si l'on reprend le discours de Sarkozy lors de la
dernière campagne présidentielle, on entre dans une autre logique,
celle entre autre de l'initiation à la lecture et l'écriture de
programmes qui ne peuvent être réduits à de l'algorithmie.

La culture du code source ne peut être que celle du logiciel libre.

Je note au passage que même Philippe Meirieu revisite son jugement
sur les compétences. Ouf ! Il était temps :

"Je crois qu'il y a là ce que j'appelle le mythe technologique en 
éducation, c'est à dire l'idée qu'au fond, éduquer se réduit à une 
accumulation de techniques. C'est un mythe rémanent dans l'histoire 
de la pensée contemporaine.".
http://www.meirieu.com/POLEMIQUES/competences.pdf

ce qui rejoint le point de vue d'une partie de la FSU :

"En donnant la priorité aux compétences, les connaissances, 
les savoirs passent au second plan. On n’apprend plus le français, 
l’anglais, la littérature, on apprend à communiquer. On n’apprend pas 
l’informatique, mais on se forme à utiliser les logiciels « Microsoft ». 
Le temps consacré à l’élaboration de compétences se fait au détriment 
de celui consacré à l’appropriation de savoirs, et le survol des 
connaissances a tendance à se généraliser. De plus, l’idée qu’il existerait 
des super-compétences, dites transversales, indépendantes des savoirs à mettre 
en oeuvre, est dénuée de fondement : peut-on développer, par exemple, 
la « capacité à résoudre des problèmes », sans maîtriser les outils 
mathématiques à mettre en oeuvre ?
http://sd72.fsu.fr/spip.php?article442

Là encore, je suis obligé d'arrêter par manque de temps.
Il y a tellement de points à traiter.

L'exception pédagogique, par exemple.
L'abrogation de l'Hadopi.

Pour ce qui concerne les Verts :

- une prise de position claire et nette contre la propriété 
intellectuelle qui mélange des droits différents tels
que droit des marques, droit des brevets, droit d'auteur.

Le combat des semences libres est, par exemple, de même
nature que le combat contre les brevets logiciels.
Europe Ecologie n'en a pas (hormis quelques uns) conscience.


Je compte développer tout cela durant les vacances de la Toussaint.

Librement,
Charlie




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