Re: [EDUC] États généraux du numérique "perle de l'institution" ?

[Olivier Guillard <mairie AT guillard.nom.fr>]

Bonjour,

Deux éléments :

I- pour ce qui est de ma contribution, il s'agissait plus d'un "commentaire" que d'une réelle proposition exploitable en tant que telle, je ne suis donc pas surpris de la voir écartée.

En rappel, j'avais en effet souhaité indiquer que certaines questions/réponses proposée dans le cadre de cette consultation écartait de fait des possibles contributions ou me semblaient très orientées pour d'autres.

J'ai ensuite indiqué sur la base de quelques exemples issues du questionnaire que l'utilisation massive du numérique pouvait produire des visions plates, policées et orientée de la réalité. On écartait et privait ainsi le collectif de viviers considérables de richesses qui ne demandent pour certaines qu'à être exploitées.

Bref : ma contribution n'est qu'un constat que j'ai la faiblesse de croire pertinent, mais une fois qu'on a dit ça, qu'est-ce qu'on fait ?

II- en regardant les propositions qui n'ont pas été retenues, je constate qu'elle n'ont pas tellement été ni soutenue ni commentées. De ce point de vue, pas de surprise non plus qu'elles aient été écartées.

Bien à vous,

Le jeu. 1 oct. 2020 à 07:42, "d.michon" <educ AT april.org> a écrit :

Si si, c'est en bas des pages :

"Voir toutes les propositions retirées :"

Pour l'onglet "Coopération" :

https://etats-generaux-du-numerique.education.gouv.fr/processes/travailler-ensemble/f/25/proposals?filter%5Bstate%5D%5B%5D=withdrawn

3 sont retirées

Et pour l'onglet "Développement professionnel"

https://etats-generaux-du-numerique.education.gouv.fr/processes/travailler-ensemble/f/26/proposals?filter%5Bstate%5D%5B%5D=withdrawn

2 sont retirées

Numériquement Coop à tous.tes

Didier Michon

Le 30/09/2020 à 14:11, nparizet AT april.org a écrit :

Bonjour,

je ne comprends pas, je vois les propositions qui sont censées être retirées :

https://etats-generaux-du-numerique.education.gouv.fr/processes/travailler-ensemble/f/25/proposals?component_id=25&participatory_process_slug=travailler-ensemble&per_page=50

Nicolas

Le 30/09/2020 à 14:05, Étienne ANDRÉ a écrit :

C'est tellement une perle, ce filtrage, que je n'entrevois qu'une interprétation possible : la personne chargée de rejeter les propositions a reçu des ordres tellement abjects à ses propres yeux, qu'elle a fait exprès de laisser apparaître au grand jour la farce grotesque de l'opération.

----- Mail original -----

De: "d.michon" <educ AT april.org>
À: "educ@april" <educ AT april.org>
Envoyé: Mercredi 30 Septembre 2020 13:42:00
Objet: [EDUC] États généraux du numérique "perle de l'institution" ?




Bonjour,

Si comme moi vous faites un tour sur le site des états généraux pour
connaître le devenir de nos propositions,

vous pourrez sans doute vous poser la question de savoir comme il en
avait été pour le traitement des dossiers des ressources numériques
pour l'éducation nationale de qui décide et selon quel critère pour
qu'une proposition soit retirée ou conservée ?

Vous voici les propositions qui ont été retirées :

https://etats-generaux-du-numerique.education.gouv.fr/processes/travailler-ensemble/f/25/proposals?filter%5Bstate%5D%5B%5D=withdrawn

-Moodle, une plateforme d’apprentissage collaboratif (retirée)

-Rendre actifs les sites académiques (retirée)

-APPS Éducation partout, tout le temps ! (retirée)

https://etats-generaux-du-numerique.education.gouv.fr/processes/travailler-ensemble/f/26/proposals/293

-Promouvoir une culture critique, souveraine et éclairée du numérique
(retirée)

Parmi la quarantaine de celles qui sont conservées on y trouve un
grand nombre totalement incongrues

cf:
https://etats-generaux-du-numerique.education.gouv.fr/processes/travailler-ensemble/f/25/proposals?page=2&participatory_process_slug=travailler-ensemble

comme celle-ci :

-"Produire de l'énergie dans les salles de sport" (conservée)
"utiliser l'huile de coude afin d'économiser un peu d'énergie
produite dans les salles de sport ..."

-Proposer à chaque agent une solution unique regroupant dans un
portail collaboratif simple: Microsoft Teams (ou equivalent public?)
pour tous » (conservée)

D’autres propositions ou réponses semblent démontrer que nos
collègues sont totalement désinformés .
-"Créer un label pour les applications utilisées dans le scolaire"

-"Les clouds académiques" (Il semble que certaines académies
disposent de clouds qui permettent des espaces de stockages pour les
personnels enseignants notamment. Mais toutes les académies ne sont
pas logées à la même enseigne, et par exemple, dans la mienne , il
n'y avait rien (...)

En conclusion

Je ne fais pas en général dans le complotisme, mais il ne serait pas
difficile de vérifier si certains incitateurs de carrière ne se sont
ingérés dans la mêlée soit pour les propositions soit pour les
réponses.

En tout cas, je me permettrai de dire que les raisons qui nous
animent à l'APRIL autour des ressources éducatives libres, des
standards ouverts et interopérables et des solutions libres ne sont
pas acquises au sein de nos collègues. Celles-ci pourtant se
devraient d'être entièrement appliquées par respect de nos valeurs
républicaines pour la gratuité et l'accessibilité à l'enseignement,
mais également selon l'article de la déclaration des droits de
l'homme qui affirme le droit à l'éducation et l'accès à la culture
pour tous.

C'est d'ailleurs sur ce dernier article que s’appuient nos services
diplomatiques pour faire parvenir dans nos lycées français des sacs
entiers de manuels scolaires destinés au pilon et les cours par
correspondance à l'international et échapper aux taxes douanières.

Paradoxalement cet article n'est pas pleinement respecté sur notre
sol national et sans respect pour la continuité des droits et de la
réglementation pour les DOM et COM qui restent de nos jours sous le
boisseau des taxations voire de confiscations en douane sur la
demande des monopoles locaux et voués à l'antique taxe dite octroie
de mer.

C'est à mon avis, cette disparité qui expliquerait les possibilités
de divergences sur les valeurs en regard de la gratuité de
l’interopérabilité et de l’accessibilité au ressources éducative
libre constatées au sein de la haute administration


Librement à tous

Didier Michon
.......................

Je vous ai reproduit quelques lignes qui me laissent à penser que les
propositions retirées ne vont pas dans le sens obligé.
........................

- « Les clouds académiques » (proposition conservée)

"certaines académies disposent de clouds qui permettent des espaces
de stockages pour les personnels enseignants notamment. Mais toutes
les académies ne sont pas logées à la même enseigne…"

Réponses :

« Complétement d'accord il faut qu'au niveau national ce genre
d'outils soient pleinement fonctionnels, aussi ergonomiques que les
concurents "gratuits" (google et consorts) etclairement identifiés
comme les outils uniques de notre périmètre professionnel.
la formation sera uniformisée, le droit respecté, la confiance
pleinement instaurée. »

« Les solutions existent, les académies proposent office 365
éducation avec 1To par utilisateur.
Il faut non seulement un cloud mais surtotu un réel environnement de
travail Office 365 paramétré correctement sous forme de workplace
permet cela. La problématique c'est les DSI ne savent pas metter en
oeuvre office 365. «
............................

Faciliter le travail des enseignants et des apprenants Les clouds
académiques (proposition conservée)
"que les établissements puissent accéder à la Gsuite Education....."

quelques réponses :
'"L'utilisation de Gsuite Education implique que Google a accès à
l'ensemble des documents et les interactions entre les élèves et les
enseignants. Cela pose des problèmes de sécurités, de souveraineté
numérique et de problèmes de confidentialité.
Des alternatives open-source où l'État pourrait investir massivement
me semble plus pertinent."

-"Non ! Google n'accède pas. Ni aux données des élèves français, ni à
celles des enseignants. Ca lui ait totalement impossible. Aucune
entreprise et aucune université, lycée, collège, école élémentaire
du monde ne le tolèrerait. A commencer aux Etats-Unis où le respect
des données personnelles est autrement plus exigeant que chez nous.
Les données scolaires y ont d'ailleurs un statut et un niveau de
protection élevé, depuis 1974.
Il n'y a pas et il n'y aura jamais d'alternative open source crédible
pour aller challenger les écosystèmes puissants des entreprises du
Cloud.
Par contre, il y a des centaines d'applications métiers qu'elles ne
réaliseront jamais. Et qui pourraient être élaborées conjointement
par les communautés du Libre et les moyens humains et financiers de
l'Etat."

......................

Propositions conservées qui vont bien dans le bon sens :

-"Faciliter le travail des enseignants et des apprenants"
(proposition conservée)

"Il serait judicieux que les établissements puissent accéder à la
Gsuite Education.
Pour faciliter le partage de document sans difficulté de
compatibilité, pour que les élèves ont tous accès à des outils de
traitement de texte, de calcul, de présentation sans que tout change
selon les ordis ou les tablettes !
.................

-"Microsoft Teams (ou equivalent public?) pour tous" (proposition
conservée)
"s'est posé le réel problème déontologique et de responsabilité de
l'alimentation en données d'outils non soumis aux réglementations
européennes.
D'autres collègues ont utilisé les outils institutionnels mais ils
sont éclatés sur divers hebergements (Canopé, CNED, Magistere,
Applications académiques, ENT divers...)
Ces outils sont souvent désignés comme moins souples et moins
pratiques que les outils "Gratuits" des GAFAM. (Youtube, onedrive,
dropbox, Zoom, ENT aux conditions louches etc.)"
...............

Celles qui abondent dans le sens déjà instauré mais qui ne savent pas
que c’est déjà le cas.

-"Créer un label pour les applications utilisées dans le scolaire"
(proposition conservée)
"Ces outils sont très bien faits, bien plus en phase avec les usages
d'aujourd'hui et bien meilleurs que d'autres qui ont pourtant les
faveurs de l'Education Nationale. La solution pourrait passer par la
création d'un label, ce qui permettrait ainsi aux enseignants de
choisir leurs outils dès lors qu'ils sont labellisés et donc
conformes sur les aspects de sécurité et protection des données."




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      Olivier Guillard
Saint Léger en Yvelines