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libreassociation - Re: [LibreAsso] Info sur Lilo --> le libre a besoin de bienveillance :)

Objet : Liste de discussion pour le groupe logiciel libre et monde associatif (liste à inscription publique)

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Re: [LibreAsso] Info sur Lilo --> le libre a besoin de bienveillance :)


Chronologique Discussions 
  • From: Thomas Bouchet <thomas.bouchet AT sourismaline.fr>
  • To: libreassociation AT april.org, Laurent Costy <glcosty AT free.fr>, "alain.detolle AT la-navette.net" <alain.detolle AT la-navette.net>
  • Subject: Re: [LibreAsso] Info sur Lilo --> le libre a besoin de bienveillance :)
  • Date: Mon, 2 Sep 2019 10:37:55 +0200
  • Autocrypt: addr=thomas.bouchet AT sourismaline.fr; prefer-encrypt=mutual; keydata= mQMuBFIcoBgRCACXsQd7OfEzRiihcx4kXNyvz7k4UiMDVsPxCYxlidnR39tmlFd0H3SxgL2R 1RQpsXuPw4jSVHDSn8z2gMBTM3Ja1mwbSX0ljCcEKfZNkpuPTRtw5dyFfcA8sOUnKGvFgRMu sfdJNmoirsMt6ZJLsCBbueuO2e5PqiaVnK2IA1H4Oxi4QkBjAeKBsibb7CP6QN0/m3GnlWqr kHQhrZTqVX5pZ/wRgyMbP6n5kSZ+Vj/C1TzAIldl9DoNfitgwQWePBDNS3n9pnNhCkskB9v9 DvNa8bCQbPVy9e9VOeQ6UKb9GHpxCx8wQ3QrgdsxZ810rZ9k9SgD2wjWY6kjAKotJib7AQCG rQL8ejIFiTLNigYTbry9GB444TnJB56k9GrvVEqacQf/Zbufo31PQc3+PmdENvvUQOyaMRef OBlcikUYyQEzg5BM96uLAkIq9tfFSK4vUaVKznZ91K1fK+Tf3HwVPlN0TeHOyx/7cQMfp2Lr k5jVxJHvRpIdmSEGhRJqt/8ltGGSwQJIVpSqAlt5RBr9Wq5X8S8wx14cyl87wOUnoWejwklV thXuNnNpiORv6Uj9MYA8ULZdQh5sE5jtH4lxyqVr18axEEYCpdz7HREbWrrXE770Qaspfw1y icWTxA4r/l1AQFj/qVAmNlgR2Q+mKtlUBKFhC655WTJeLdp/aTBnTREO7hPfu0Blqzt/exSR pDe9vKd+pdd5itcQGGRaoXaikAf9Ff4UiQD3w1lFRC8wzuplD8L5SHQOxRpYQu0sIGlKa2MB xr3SGo7j/aJxgxD/wTVB3sK2qiyFE+UBX06FpYEEowrD+/ljWtvpbDBfxf3BOIQuATWrOajo iAMW8Dxs0Lbwm21OTD0Emjh7BSAAtF1y8H7MJOemIzs6Ink+OLpsYYoD+Af9olQ0e7MpOmU5 K1QvprcqIscFubp7yqYwuwdBhLVjhQUZ4HfSkcPHFWbZhxUXllyaSJh0lvSPReNXpNwxwhpk 7sjoOKZR/jNHrcT+Yre94vfBtBbXF/A9V/6cM55ZszfTaYBQf0c84ewGPrHvh65QgKHFSsPF 2Y2BaIQiP7Q6VGhvbWFzIEJvdWNoZXQgKE1pbmRpZWxsKSA8dGhvbWFzLmJvdWNoZXRAc291 cmlzbWFsaW5lLmZyPoh6BBMRCAAiBQJSHKAYAhsDBgsJCAcDAgYVCAIJCgsEFgIDAQIeAQIX gAAKCRBStP1bAHBjvFwGAP9cXWB8I7Z/3ES6oO2TnLbsXE7qLHJUPrPVK0GH7uAUIAD/fthF xMa1ILPu+9qXT0tvyD1zlqVZ4NbazMpQOAzcCQ25Ag0EUhygGBAIAMAv9WrYAhUdT5eU9Q8W mbsCJ40ZdOq9O2PgqJU0VfccM/l9DxzWywD0HSRVWNFXapIfoGg+Wi746hcnCabHF0NcPNTQ Jflrxpmq89ZE5JDxsDgG3ap7MnA0fHAqg+jfmcUgj3lNRSX5Ghp0bXpdIKiZrv1o8m5ZtsyO 7ifGaXg2ouWk6ddPC+Ak0fZZjmQzVFeI6wOZK9wIYFFvCe5vCC7FI6JCzNYFDc46/ycaRqnJ HF223Lv0lRrY+kjMlEJVkg9FIW37gdTEKG51TT8bKeq+DZ20IxadgyTvKP/Y7jqzyLKRFNy1 RS1L6ggjyxTukiskiI2PhWj1W6gCC1vVlCcAAwUH/jBfeBB9Pq49mmxXa+3V0S4tm9zofAqO wH2+4j7qhsWj4XFCAkTfVd6zYBNFgoqWsPRL5HqXLbcV2T88zlH1b3mUxGAFGuwrx95erm3X 890eLbloinPWfVqMcZNc8K4gAqs3k4RSlFHGZKTpozyt0YRiKTXuHUU6l/mnYPzZVMpdHpnc UXwDOHyiCJXpNuZ1p5oEIcfiMrpc+tjKsk8N79GlFMZgKVPMTf7Gc+rGIRpMSMXyAGi/KlvB OukmGf6QS6Hg9tRtXcoiHMhmgxYOHNwrrIkfwlKz9M77rUmwD61kKvcE0SUVSzFCb3sHvGno mIdAuBukHsiyPY56DK6aYpmIYQQYEQgACQUCUhygGAIbDAAKCRBStP1bAHBjvIvdAP9tTpwU HDI+sfIJDwTZo9qQUj6JDAJhW2Qr1JHG2KS1BAD9FxIJGPdg0ZMbZW2nztrZoc2yx6+bD9et OHCzYZhZvsg=
  • Openpgp: preference=signencrypt

Merci Laurent pour ce retour !

J'ai tendance à (souvent) être trop direct dans mes propos, et je m'en excuse
si ceux-ci ont pu être blessants ou autre.

Je tentais de répondre au mieux en donnant mon avis qui m'est bien personnel
et que j'incite à écouter sans forcer qui
que ce soit bien entendu :o)

On a parfois tendance à oublier que chaque pas compte, merci encore pour ce
rappel !

Thomas,


On 02/09/2019 09:31, Laurent Costy wrote:
> Bonjour à toutes et tous,
>
> Bonjour Thomas,
>
> Je pense qu'il est important d'être mesuré en encourageant sur cette liste
> et je m'adresse particulièrement à Thomas.
>
> Souvent, les personnes viennent présenter leur état de recherche pour une
> démarche engagée vers le libre. Ils viennent
> chercher de l'aide, des conseils veulent comprendre les tenants et les
> aboutissants. Souvent pourtant, les efforts
> qu'ils essaient de faire sont tournés en dérision. Certain·e·s s'accrochent
> mais on peut comprendre que d'autres se
> disent que ce n'est pas pour eux quand ils ont ce type de retours.
>
> On ne devient pas utilisateur complet de logiciels libres du jour au
> lendemain. Cela prend même parfois des années et la
> quête est pratiquement sans fin puisque l'on peut toujours être plus
> libriste que la veille. On s'aperçoit aussi parfois
> que la solution libre que l'on croyait idéale à un instant T ne l'est plus
> ou que dans la solution il y a un côté obscur
> (pour Duckduckgo, on pourrait par exemple s'inquiéter du fait que les
> serveurs sont aux États Unis).
>
> J'encourage donc à être le plus bienveillant possible avec les membres de
> la liste qui sont au début de la démarche et
> qui sollicite de l'aide si on veut promouvoir réellement le libre et
> favoriser son adoption.
>
> Bonne rentre à toutes et tous,
>
> Librement.
>
> Le 31/08/2019 à 13:33, alain.detolle AT la-navette.net a écrit :
>>
>> J'adore la modération de ton propos. Excuses moi d'être absurde et même
>> totalement absurde. Néanmoins merci d'avoir
>> répondu
>> J'utilise aussi duckduckgo mais j'avoue que ce n'est pas toujours évident
>> du fait de résultat de recherche souvent
>> décevant. Mais peut-être a-t-il évolué.
>> Comme je voudrais aller un peu plus loin dans l'analyse  je relève le
>> point suivant : "Qwant est un moteur de
>> recherche qui indexe lui-même les pages web60,61. Ce fonctionnement est
>> distinct de celui des métamoteurs comme
>> DuckDuckGo, qui agrègent les résultats d'autres moteurs de recherche et
>> sont dépendants des résultats fournis par
>> ceux-ci."
>> J'entends bien que Duckduckgo soit très étroitement lié à la démarche du
>> libre mais suis gêné par le fait que ce soit
>> un méta-moteur, donc qui utilise (fait vivre ?) d'autres moteurs comme
>> yahoo par exemple. Je me trompe ?
>> Par ailleurs et sauf erreur, Qwant assure ne pas pister, c'est vrai ou pas
>> ?
>>
>> Voili, voilà, toujours à l'écoute des avis et intervention de celles et
>> ceux qui ont plus d'expériences ou de
>> compétences dans ce domaine.
>>
>> Amicalement
>>
>> Alain
>> Faux la montagne
>>
>> Le 31/08/2019 à 12:33, Evelyne Jardin a écrit :
>>> Bonjour,
>>> J'ai récemment découvert Ecogine géré par une association.
>>> https://ecogine.org/  
>>> Bon week-end.
>>>
>>> Le sam. 31 août 2019 à 11:30, Thomas Bouchet
>>> <thomas.bouchet AT sourismaline.fr <mailto:thomas.bouchet AT sourismaline.fr>>
>>> a écrit :
>>>
>>> Mon avis :
>>>
>>> Utiliser un moteur basé sur la publicité est, de nos jours et sachant
>>> ce qu'on sait, totalement absurde.
>>> Ainsi, je range lilo et qwant dans la même boite : ne pas utiliser.
>>>
>>> Ca revient à donner de l'argent à un Total ou Elf pour qu'ils
>>> plantent un arbre alors qu'à côté ils défoncent
>>> allègrement la planète.
>>>
>>> Je continue d'utiliser Duckduckgo qui ne m'espionne pas, même s'il
>>> utilise des moteurs connus derrière...
>>>
>>> Pour searx (le logiciel derrière framabee), il est effectivement
>>> moins clair et hype que les autres qui ont des
>>> ressources...
>>>
>>>
>>> On 31/08/2019 09:11, alain.detolle AT la-navette.net
>>> <mailto:alain.detolle AT la-navette.net> wrote:
>>> > Bonjour à toutes et tous,
>>> >
>>> > Un petit éclairage svp.
>>> > La Cimade dont je suis membre nous invite à utiliser Lilo
>>> méta-moteur de recherche parce qu'ils  peuvent
>>> bénéficier de
>>> > "gouttes" correspondant à un pourcentage des ressources
>>> publicitaires que Lilo reçoit. Je ne suis pas emballé
>>> par cette
>>> > théorie du ruissellement mais je ne veux pas être non plus trop
>>> dogmatique.
>>> > En regardant cette SAS je vois qu'elle a, en 2018, un chiffre
>>> d'affaire non négligeable 1 743 100 €  avec un
>>> bénéfice à
>>> > 137 000 € - belle performance capitalistique et vraiment pas
>>> économie sociale.
>>> > Après tout j'utilise régulièrement Qwant sans me poser de questions
>>> (parce que Framabee faut vraiment être très
>>> militant
>>> > pour le mettre en moteur de recherche principal).
>>> > Merci de vos éventuels commentaires.
>>> >
>>> > Amicalement
>>> >
>>> > Alain
>>> >
>>> >
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