Re: [Accessibilite] Les ergothérapeutes et Mot...

[Michel Roche <pichel AT vercors-net.com>]

Bonjour et grand merci Sandrine pour toutes ces infos intéressantes dans
un domaine que je connais très mal.
Dont acte, ces barres d'outils ne sont pas des gadgets, et si ça aide
effectivement les élèves, bravo !

Maintenant, si comme tu en fais justement la remarque dans ton mail
précédent, il faut parler durabilité du matériel, c'est bien à ce niveau
là que se pose le problème, et que, sans doute par manque de compétences
en la matière, je bute. Je ne sais pas faire fonctionner décemment un
ordi d'entrée de gamme à 300 € sous windows 10 depuis un peu plus d'un
an... y'a rien à faire les perfs constatées à l'utilisation ne
correspondent pas à ce qu'on pourrait espérer en lisant les
caractéristiques de la machine. Et ce à un point où les multiples
moments de lenteur finissent par entraver l'utilisation de la machine.

Le dernier que j'ai eu en main et que je n'ai pas su optimiser à un
niveau décent (et qui a été à l'origine de mon premier mail) était un
Acer avec un core i3, 4 Go de Ram, un win10 x64, une édition 64bits de
Office 365 sur laquelle avait été installée la barre studys justement.
La maman me l'a apporté parce que l'ordi est à peine utilisable par
moments et que systématiquement, à la fermeture de Word l'application se
gèle pendant 40 bonnes secondes (mesuré au chronomètre, ça peut dépasser
la minute). Elle associe ce comportement à l'installation de la barre
studys *par* l'ergo (c'est ce qui me fait employer le terme de prescriteur).

En lisant un peu la doc de studys, je me suis aperçu que l'installation
sur un Office 64 bits nécessitait quelques attentions particulières. Et
à lire la version effectivement installée, j'ai eu l'impression que ces
recommandations n'avaient pas été suivies à l'installation.

Bref, il me semble qu'une bonne manière aurait été de commencer par
installer un Office 32 bits pour obtenir une installation plus tout
terrain des barres d'outils. Ou d'être au moins plus scrupuleux dans
l'installation de la barre d'outils.

Je me suis retrouvé un peu coincé pour travailler là dessus, entre les
problèmes de licence inhérents à Office et les autres logiciels
installés. Je ne sais pas résoudre le problème de performance en restant
dans ces clous là.

D'où ma question de savoir si on pouvait trouver des équivalents libres
qui auraient pu me permettre d'installer des machines utiles au gamins
et durables.

Michel


Le 07/11/2018 à 22:35, MULARONI Sandrine (sand_dys77 AT yahoo.fr via
accessibilite Mailing List) a écrit :
> Pardon Michel Roche, j'ai zappé le mail initial.
> 
> Pour info, parce qu'effectivement ça peut paraitre ainsi, les barres
> d'outils complémentaires à word (studys ou celle du cartable
> fantastique) ne sont pas des gadgets, vraiment pas.
> elles sont conçues pour contourner le(s) handicap(s) et elles ont
> nécessité des heures de travail, des années de travail, de tests, de
> mises à jour... par des parents et bénévoles investis pendant leurs
> nuits. En 8 années, les progrès ont été immenses mais uniquement portés
> par le monde associatif.
> 
> si vous voulez, moi, je peux vous expliquer le besoin de chacun des
> outils, mais si vous connaissez le cartable fantastique je pense qu'il y
> a une excellente description de ce qu'est la dyspraxie, et du coup, les
> outils qui peuvent aider découlent simplement de cela.
> accessoirement ces outils sont utilisables pour tous les élèves et même
> par des enseignants pour la préparation de leurs cours, il n'y a aucune
> contre-indication à les utiliser, au contraire, ils permettent un gain
> de temps appréciable.
> 
> sans ces barres d'outils, indispensables, les majeure partie des dys
> (dyspraxiques) en particulier ne peuvent suivre en classe, je peux vous
> l'assurer, j'ai un gamin, maintenant en première, qui depuis le CE2
> utilise ce type de barres et ça lui a permis d'avancer très correctement
> au niveau scolarité, sans aide humaine depuis le début.
> 
> pour le cout, ce n'est pas un truc de gamer, vraiment pas, on passe sur
> des ordi portables à environ 300 / 400 euros voire moins, car il faut le
> savoir, les critères essentiels sont.... la batterie (durée d'autonomie
> en classe minimale 4 heures) et le poids de l'ordinateur (de très jeunes
> enfants peuvent en être équipés). La capacité mémoire n'est pas le
> problème, on met souvent les fichiers de travail sur dropbox ou cloud
> pour partager avec les enseignants / parents sur d'autres postes de travail.
> 
> autre option, beaucoup de familles se dirigent vers la location
> d'ordinateur, parce qu'à un moment donné, il faut choisir à quoi on veut
> passer son temps : suivi scolaire ? maintenance informatique ? suivis
> médicaux ? démarches administratives ? relations avec l'école, etc...
> avantage : quand ça plante, on nous en donne un nouveau, et on n'a pas à
> s'énerver sur des bécanes. C'est précieux. Nous, parents, ne pouvons pas
> être spécialistes de tous les domaines, même si ça peut être
> techniquement passionnant.
> 
> il y a aussi un marché de l'ordinateur recyclé, que beaucoup de parents
> ont testé quand les enfants sont jeunes, mais qui est peu apprécié quand
> on arrive  en fin de collège / lycée car on a besoin de machines fiables
> et durables.
> 
> on est dans un monde de contraintes, avec des journées à rallonge, la
> question est comment survivre en posant des solutions durables et ces
> barres d'outils, c'est vraiment incontournable.
> 
> Sandrine, accessoirement dans une association de dys, prête à vous faire
> rencontrer des individus qui utilisent ce type de solutions.
> 
> 
> Le mercredi 7 novembre 2018 à 20:43:40 UTC+1, MULARONI Sandrine
> <sand_dys77 AT yahoo.fr> a écrit :
> 
> 
> Bonsoir
> 
> La barre du cartable est pas mal, je ne connais pas le projet en cours...
> pour info, il y a aussi studys (qui fonctionne sur word)
> : https://pilatcode.weebly.com/studys.html
> 
> Les ergos ne sont pas si "prescripteurs" que cela parce que les
> innovations sont nombreuses et aussi bien sur des produits payants que
> des solutions venant du monde associatif et que les parents peuvent être
> très bien renseignés aussi.
> 
> Le vrai critère n'est pas qui "prescrit" mais la durée de vie de la
> solution parce que les apprentissages peuvent être longs (frappe,
> organisation de l'ordinateur, utilisation des outils dédiés, écriture
> mathématique... etc) et qu'il faut éviter que le jeune passe d'un outil
> à l'autre.
> 
> Pour s'adresser aux ergos, il suffit de passer par leurs syndicats Ergo
> Lib et Synfel.
> 
> Ce qui pose le plus de soucis ce sont les Maisons Départementales du
> Handicap qui peuvent, elles, imposer des logiciels différents et
> surtout, ne pas permettre aux familles d'être administrateurs de
> l'ordinateur qu'elles leur confient via la notification MDPH.
> 
> A disposition
> 
> Bonne continuation
> 
> Sandrine, presque "experte" en dys-ordi ;-)
> 
> 
> Le mercredi 7 novembre 2018 à 20:15:01 UTC+1, Michel Roche
> <pichel AT vercors-net.com> a écrit :
> 
> 
> Bonjour,
> merci pour ces pointeurs.
> Le projet de barre d'outils pour le cartable fantastique a l'air prometteur.
> Et je vais installer la primtux-dys sur une vm pour tester un peu.
> 
> Le vrai problème est qu'il faudrait pouvoir s'adresser aux ergos et
> autres thérapeutes parce que ce sont eux qui sont prescripteurs en fin
> de compte. Quand ils disent l'outil c'est celui-ci et pas un autre, les
> parents n'ont pas d'autre choix (ou disons qu'il devient franchement
> moins simple à faire).
> 
> Michel
> 
> 
> Le 04/11/2018 à 11:12, Benoit Lathiere a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Je ne connais/trouve pas d'équivalent aussi complet. La clé Framaly Dys
>> n'est plus maintenue.
>>
>> J'ai trouvé ça :
>>
>>  * Il y a un début d'équvalent sur LibreOffice :
>>   
> https://www.cartablefantastique.fr/outils-pour-compenser/la-barre-libre-office/
>>
>>  * Primtux2 Dys : Un Linux bourré d'outils éducation et dys :
>>    http://wiki.primtux.fr/doku.php/primtux2-dys
>>
>> Ça me fait dire qu'il y a un besoin de visibilité des outils disponibles
>> sous Linux... Si vous avez des retours de parents sur ces outils, ça
>> m'intéresse !
>>
>> Bon courage !
>>
>> -- Benoit Lathiere
>> blog : www.technologie-handicap-accessibilite.net
>>
>> Le 04/11/2018 à 00:57, Michel Roche a écrit :
>>> Bonjour,
>>> je fais pas mal de maintenance informatique (en guise de pied dans la
>>> porte pour des migrations vers un système libre quand je peux le
>>> proposer). Parmi les cas bloquants je me retrouve régulièrement coincé
>>> avec windows + word dans les cas des ordinateurs qu'on donne en guise
>>> d'"assistant" aux élèves dys-phasique/praxiques/etc.
>>>
>>> La plupart du temps, l’ergothérapeute veut un Word (pas un traitement de
>>> texte quelconque) pour pouvoir y installer une super barre
>>> d'outils/menu, du genre de celle-ci :
>>> pilatcode.weebly.com/studys---installer.html
>>>
>>> La combinaison : portable à 300 balles + windows 10 + word 64 bits +
>>> extension Studys me ramène un max de clients :-/
>>>
>>> Mais problème : je ne sais pas améliorer leur situation tant que je ne
>>> sais pas proposer un équivalent à la barre de Studys pour LibreOffice. A
>>> l'heure actuelle, pour obtenir une config de ce genre qui arrive à être
>>> à peu près fonctionnelle pour le gamin, on frise l'ordi de gamer ! Ça ne
>>> me convient ni en termes éthiques, ni écologiques, et ça plaît pas trop
>>> aux parents au plan économique :-)
>>>
>>> Est-ce que vous connaîtriez des pistes, des projets de développements du
>>> genre pour LibreOffice ?
>>>
>>> Honnêtement, je trouve l'intérêt de ces barres très limité, mais je n'ai
>>> jamais pu parvenir à établir assez de dialogue avec un ergo pour arriver
>>> à comprendre et déterminer ce qui les intéressait vraiment de ce qui
>>> était gadget. J'ai souvent eu l'impression qu'ils connaissaient ça, et
>>> ne voulaient pas trop se casser la tête à tenter de voir ailleurs,
>>> "l'informatique c'est déjà bien assez compliqué comme ça, j'ai une
>>> solution, bancale, mais une solution à proposer, donc on ne va pas plus
>>> loin, circulez".
>>>
>>> Mais aujourd'hui, notamment avec la généralisation de win10 sur les
>>> machines cette attitude mène à des impasses, où l'outil ne rend même
>>> plus le service de base comme taper un texte dans des bonnes conditions,
>>> sans même parler des aides de l'extension. Bref, s'il y a des ergos sur
>>> la liste ou des gens qui connaissent un peu le problème et ont
>>> débroussaillé le truc, je serais preneurs de quelques pointeurs sur le
>>> sujet afin de parvenir à proposer une alternative plus libre et plus
>>> économe aux parents que je croise.
>>>
>>> Merci
>>>
>>> Michel Roche
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