Re: [Diversite] Portraits de la diversité

[Estelle Eulriet <estelle.eulriet AT gmail.com>]

Salut Luc,

merci pour ta réponse.

Le 18 octobre 2014 13:53, Luc Fievet <luk AT incroyableluk.org> a écrit :

Salut Estelle,

- est-ce que ce type d'initiative vous paraît efficace ?

Le problème me semble être de savoir comment toucher le public visé. Typiquement l'article que tu cites apparaissant sur un site d'informatique, il touche une minorité de femmes déjà dans le milieux. J'avais imaginé qu'il serait pas mal de mener une campagne de sensibilisation dans les centre d'orientation des écoles sur le thème : l'informatique : des métiers qui embauchent

- est-ce qu'on ne tombe pas dans le biais des discussions sur la discrimination positive ?

Pas nécessairement. Même si je veux bien croire que l'informatique soit un milieux relativement macho, je ne pense pas qu'on ait une discrimination franche et massive. Il ne s'agit pas de féminiser une élite peu nombreuse, ni de faire faire des études à une population qui n'y a pas accès. Si peu de femmes font de l'informatique, c'est d'abord par choix, induits par tout un tas de raisons.

 

  => je suis très moyennement d'accord avec l'emploi du mot "choix", en particulier à cause du "tout un tas de raison", car ce sont précisément ces raisons (culturelles, sociologiques, etc ...) qui font que ce n'est plus vraiment un choix.

 

Prendre en exemple des femmes permet de montrer à des jeunes femmes que ce n'est pas nécessairement un choix de carrière merdique, mais je pense que le fond du message devrait être le métier lui-même. Des portraits de femmes informaticiennes expliquant pourquoi elles aiment l'informatique ou du moins pourquoi elles ont fait ce choix.

- qu'est-ce qu'elles apportent vraiment ? de plus que de dire : aujourd'hui en France, N femmes dans le développement, M dans l'ingénierie aéronautique, etc ...

Si on considére que le talent est également réparti quel que soit le sexe, avoir une population quasi exclusivement masculine, signifie une population grosso-modo moins performante. Plus de filles déboulant dans les métiers de l'informatique, signifierait que la portion la plus talentueuse des femmes pousserait la portion la moins talentueuse des hommes ce qui d'une part offrirait des carrières à ce femmes et améliorerait le niveau global de la pratique informatique. On pourrait sans doute passer ce message par le biais de portraits.

     => je n'avais jamais vu les choses sous cet angle ! on vire les 3 mecs les plus nuls de la boîte, et on les remplace par les 3 nanas major de promo ! c'est sûr que ça améliore la qualité globale !! :-)

 Mais tu mets le doigts sur un point intéressant : pourquoi a-t-on accepté d'embaucher et de garder ces 3 mecs les plus nuls ? il y a aurait donc de la place pour les mecs nuls mais pas les filles nulles ?
et à la fin on fait quoi avec tous les nuls ? on les marie ensemble ?? :-)

Dit autrement, ce message nous laisse dans l'optique du : les femmes (ou personnes issues de la diversité), pour qu'on les prenne, faut vraiment qu'ils soient super bons. Ca laisse en balance les femmes compétentes et talentueuses (ou personnes issues de la diversité) avec les mecs nuls (ou personnes issues du groupe le plus représenté/monopolistique) qu'elles vont remplacer, au lieu de les mettre dans la juste balance de personnes de même niveau de compétences et de talents.

Donc là je ne te suis pas du tout; car on reste enfermé dans une optique de suprématie d'un groupe sur un autre.

- si leur intérêt est pédagogique, a valeur d'exemple pour permettre l'identification des petites/jeunes filles à des modèles féminins, leurs canaux de diffusion sont-ils optimaux ? où et comment pourrait-on mieux les diffuser, etc ....

J'avais sollicité le groupe educ pour savoir si les institutions d'orientation scolaire serait une cible possible, ils m'ont dit que c'était peine perdue. Peut-être qu'avec un appui plus institutionnel (syntec, CNLL, on pourrait ouvrir cette porte)

    => oui je veux bien te croire; j'ai trouvé cette initiative http://www.ellesbougent.com/agenda/rencontres-partenaires/741/

Penses-tu qu'il y aurait moyen que le groupe Educ serve de relais pour promouvoir cette journée auprès de leurs collègues profs pour inscrire plus d'établissements à cet évènement ? http://www.lessiaufeminin.fr/etablissements/inscription/

- peut-on imaginer avoir la même chose pour les noirs, les handicapés, les vieux, etc ... qu'est-ce que la diversité de genre à de différent dans son traitement de la diversité de race, d'âge, etc .. ?

...

Pour moi, une des faiblesses du principe de diversité est qu'il regroupe des choses qui n'ont rien à voir. Une personne handicapée a effectivement un handicap qui rend sa vie compliquée. Prendre en compte le handicap est un appel à faire des efforts pour gommer les effets de cette différence réelle. Ce n'est pas le cas pour les questions de sexe. Cela peut être "handicapant" d'être une femme dans certains milieux, mais le problème vient alors du milieux pas de la femme.

=>oui, et du coup, avec des démarches pro-active, on frôle toujours la discrimination postivie d'un groupe en particulier; ce qui est toujours très délicat. Même si ça peut avoir des effets bénéfiques.

 

Sur la question du racisme, c'est très relatif aux perceptions. Au CA par exemple, nous essayons d'avoir quelques femmes et on se contrefout de savoir si on a des gens issus de l'immigration. Le jour où Tony qui est un des membres fondateurs de l'asso et qui est noir a quitté le CA, personne n'a pensé "On a perdu notre seul représentant de minorité visible". S'était une grosse page de tournée. J'en ai parlé à l'occasion avec un ou deux membres concernés et ils m'ont répondu que fondamentalement, ils n'en avaient rien à foutre.

=> bien sûr qu'à titre personnel, ce n'est pas la première chose que tu te dis. Un membre d'assoc. ou collègue avec qui tu as bossé plusieurs années ne peut être réduit à sa fonction sociale. Cependant, n'en avoir rien à foutre signifie pour moi qu'effectivement, la diversité smble bien loin d'être un véritable enjeu pour l'April, les communautés OpenSource en général, les entreprises en général, etc ... Je constate cependant que dans l'Histoire, les sociétés qui ont dépéri ou qui sont devenues totalitaires sont précisément celles qui sont restées dans un entre-soi plan-plan et auto-satisfait et qui n'ont pas été capables respectivement d'accueillir la diversité ou l'ont violemment refusée.

Je prends pour exemple les insanités, menaces, et réactions hyper violentes propulsées par quelques gamers (qui selon moi font partie de la portion la moins talentueuse dont tu parlais plus haut :-)) 
http://www.newyorker.com/tech/elements/zoe-quinns-depression-quest
http://edition.cnn.com/2014/10/19/opinion/weinberger-gamergate/index.html

mais caractéristiques selon moi de l'étape juste après l'acceptation silencieuse de la non diversité, à savoir l'ostracisme et l'extrémisme.

L'âge est un sujet sans doute plus sensible. On pourrait rajouter la question du poids également, les gens obèses sont victimes de préjugés et de jugements négatifs très répandus (avec cette idée que si une personne est obèse, c'est de sa faute) et parfois d'une violence considérable.

A+,

Estelle