Re: [EDUC] Sondage auprès des enseignants du primaire

[alain Gourret <alain.gourret AT ac-rennes.fr>]

Philippe-Charles Nestel (Charlie) a écrit :
> alain Gourret a écrit :
> > Bonjour
> > Il m'a été demandé de répondre, pour le Finistère, à ce sondage.
> > J'en profite pour m'inscrire à la liste et apporter donc les infos 
> > suivantes.
> Merci de tout coeur pour toutes ces infos.
> Un draft de charte du groupe de Travail Instruction et Education de 
> l'APRIL est en train d'être rédigé à plusieurs mains.
>
> Le groupe de travail déploiera plusieurs axes thématiques, en fonction 
> (bien sûr) des ressources humaines, compétences, ou tout simplement 
> des centres d'intérêts des membres.
>
> L'un d'entre eux, et non des moindres, a pour ambition de dresser un 
> état des lieux des serveurs et proxies des établissements du premier 
> degré, collèges, lycées.
>
> L'objectif serait de tendre vers un correspondant APRIL (voire 
> plusieurs en fonctions des prescriptions spécifiques par département, 
> pour le primaire notamment) par Académie. Aussi tes informations sont 
> très précieuses.
>
>
> > Rencontre avec le service "info et sécurité" du rectorat de Rennes il 
> > y a 2 semaines : pas de moyens pour fournir une solution aux écoles, 
> > il incombe donc aux communes de répondre à la demande.
>
> Merci !
>
> Voilà ce que je pressentais, sans en avoir la confirmation académie 
> par académie.
>
> La prise en charge des proxies pour les réseaux pédagogiques des 
> collèges et lycées par les services informatiques rectoraux semble 
> avoir pour origine la nécessité de communiquer, via une liaison 
> sécurisée, entre les services administratifs des Rectorats et les 
> l'administrations des établissements du second dégré. Par la même 
> occasion, ils ont donc intégré le filtrage des accès Internet, sur une 
> même machine avec des ports sur la DMZ pour les SPIPs et autres.
> C'est la raison pour laquelle, me semble-t-il, les écoles primaires 
> ont été délaissées.
>
> Ceci constitue donc un enjeu majeur pour l'APRIL pour les raisons 
> suivantes :
>
> a) Un certain nombre d'associations de partages de ressources sur des 
> bases disciplinaires (Sésamath et autres) existent déjà. Il suffira 
> donc pour le groupe Education et Instruction de l'APRIL de relayer 
> l'information, soutenir, promouvoir.
> Pour autant, elles bénéficent pour la plupart du soutien du pôle 
> Logiciels Libres du Scéren-CNDP dont la mission s'apparente à un éditeur.
>
> b) Les logiciels des réseaux de fichiers, d'identification ainsi que 
> les proxies dépendent le plus souvent de prescriptions Rectorales. Ni 
> les associations existantes, ni le CNDP n'a donc, sur ce point, une 
> vue d'ensemble.
>
> Pourtant, il s'agit là d'un des points clés stratégiques qui 
> expliquent le déploiement quasi-inexistant de postes de travail sous 
> OS libres dans l'éducation.
>
> Souvent, la promotion des logiciels libres dans l'Education se limite 
> aux applicatifs libres sous Windows et/ou aux CMS et autres qui 
> peuvent être installés sur la DMZ des proxies, sous la responsabilité 
> juridique des chefs d'établissement.
>
> Il apparaît pour le moment que tous les proxies mis en place tournent 
> sous du Linux, même s'ils sont parfois configurés de telle sorte 
> d'interroger que domaine Windows, ce qui peut bloquer l'accès Internet 
> des stations sous GNU/Linux.
>
> En ce qui concerne le premier degré, APRIL pourra agir avec des 
> partenaires territoriaux, par exemple l'Association des Maires de 
> France, que lorsqu'elle aura un état des lieux, pour un Accord Cadre 
> avec le ministère de l'éducation, avant qu'il ne soit trop tard. On 
> court le risque de voir débarquer un certain nombre d'opérateurs 
> privés, avec un discours marketing sur les dangers de l'internet, le 
> contrôle parental, le filtrage par liste blanche, proposer des 
> solutions aux maires pour la sécurité de l'accès Internet des 
> établissements du premier degré.
>
> Le premier verrou pour le développement des logiciels libres dans 
> toute l'éducation se situe donc, en amont, sur le plan des proxies. Il 
> s'agit donc d'un enjeu stratégique.
>
> Encore une fois merci pour ta réponse.
>
>
>
>
>
> > Quelles solutions existent?
> > Des solutions "SurfPass" ont été installées dans les écoles qui en 
> > faisaient la demande, il y a quelques années (financement inspection 
> > académique)
> Voilà. Je viens de lire que que SurfPass est une solution pour Windows 
> Vista, XP sp2/3, 2008, 2003 sp2, 2000 sp4. Compatible clients légers 
> TSE / Citrix.
> http://www.cogilab.com/fr/downloads
>
>
> > 2 communes ont fait le choix de la solution Kwartz pour leurs écoles
> Je ne connaissais pas Kwartz non plus.
> "Kwartz est en effet basé sur le système d’exploitation LINUX, et vous 
> dirigez tout par l’interface utilisateur, simple et conviviale, sans 
> vous soucier de l’administration technique, entièrement prise en 
> charge par Kwartz.".
> http://www.kwartz.com/spip.php?rubrique2
>
>
>
> > 5 communes utilisent le filtrage offert par le syndicat mixte des 
> > communes de Bretagne, Megalis, offre complémentaire à celle de la 
> > fourniture d'accès (paramétrage proxy sur tous les postes)
> Merci pour cette info qui accroît un peu plus la complexité (je viens 
> de découvir ceci ) :
>
> "A l’origine du Label Ville Internet l’association Villles Internet 
> rassemble depuis 10 ans plus de 1130 collectivités locales sur sa 
> plateforme d’échange d’expérience.
>
> Elle assure son indépendance en étant financée exclusivement par les 
> cotisations de ses membres et des partenariats publics (Caisse des 
> Dépôts, Délégation aux Usages de l’Internet, Délégation 
> Interministérielle à la Ville).
>
> Forte de cette expérience elle a décidé d’étendre aux écoles son 
> travail pour l’appropriation par tous des réseaux numériques et pour 
> le maintien d’un internet public et citoyen qui réponde aux valeurs 
> républicaines : d’équité, de continuité et de gratuité."
> http://www.villes-internet.net
>
>
>
>
> > 1 commune (relativement importante) a choisi depuis plusieurs années 
> > d'installer des "boîtiers" Netasq (c'est aussi la solution second 
> > degré dans l'académie)
> > 1 commune importante se dirige vers la solution serveur Microsoft 
> > pour divers services de maintenance + filtrage "maison" -solution 
> > existante sur le parc de la ville- à signaler qu'il y a des serveurs 
> > Scribe (Eole) installés dans 5 des 60 écoles
> Je n'ai pas le temps de fouiller, mais je vais lister.
>
>
> > Pour ce qui concerne mon secteur principal d'intervention, le pays de 
> > Brest : nous travaillons à 3 (animateurs IA mi-temps 2 
> > circonscription chacun) depuis 3 ans sur la solution Scribe, et en 
> > avons installé une vingtaine sur des postes déclassés (ainsi que des 
> > NAS si impossible autrement ou souhait de la commune), mais pas de 
> > filtrage (sauf Megalis)
> > Nous avons une solution "originale"d'intégration des ressources et 
> > services sur les postes clients, en restant en workgroup (windows 
> > hétéroclites...) par scripts (ça refonctionne comme avant si le 
> > serveur lâche ou coup de balai sur la prise réseau...) : retours très 
> > positifs des utilsateurs, très peu d'interventions.
> > Nous avons testé Amonecole (AmonNG + ScribeNG) depuis 2 mois, et 
> > installé sur 2 sites depuis un mois (sortie de la version 
> > mi-janvier). Nous utilisons la même procédure pour les scripts, et 
> > proposons docs utilisateurs et animation 1h ou 2. Présentation au 
> > groupe mission tice du département fin février, projet de l'IA de 
> > former les animateurs et d'avancer sur cette solution dans chaque 
> > secteur, pour étendre ensuite.
> > Il nous reste beaucoup de questions à résoudre : filtrage des images 
> > par exemple etc.
> Je travaille pratiquement tous les jours et à chaque instant avec 
> Internet en classe. En cinq ans, mes élèves ne sont tombés qu'une 
> seule fois sur une image porno. Il semblerait donc que le filtrage 
> collaboratif sur liste noire, centralisé par Toulouse fonctionne 
> admirablement bien.
>
>
> > Accord cependant du rectorat pour la poursuite de l'expérimentation, 
> > remontée du bilan année scolaire.
> > Bonne journée
> La situation m'apparaît encore plus complexe que je ne l'imaginais.
>
> Il faudrait un sous-groupe de travail proxy premier degré pour l'état 
> des lieux, avoir une vue synoptique et être en mesure de rédiger un 
> document synthétique.
>
> Encore merci, pour toutes ces infos.
>
> Il faudra revenir dessus.
>
> Bien à toi,
> Amicalement et encore une fois avec tous mes remerciements
>
> Charlie
Je précise que je suis un simple utilisateur des trois (arretons nous 
là...) systèmes, Linux, Mac et Windows selon la situation, ayant une 
meilleure connaissance de windows pour des raisons dépendant évidemment 
du parc des écoles. Mes 2 coéquipiers sont à peu près au même niveau, 
mais nous avons tous 3 une nette préférence pour le libre... 
La solution amonecole nous convient d'autant mieux, que nous n'en 
maîtrisons que peu la partie technique, sinon par un minimum 
d'approches. Ce qui nous importe c'est de proposer filtrage, parefeu et 
services (stockages, ressources, mail interne tres important pour les 
écoles, logiciels en reseau etc.), sans avoir besoin d'un expert, ni 
d'intégrer machines et utilisateurs dans un domaine. Cela reste une 
école primaire, et à 80 exemplaires pour chacun d'entre nous sur notre 
secteur!
Bonne journée, et merci pour vos encouragements.

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Alain GOURRET
Animateur TICE, CDDP du Finistère
Tél 02 98 80 06 95 Fax 02 98 44 38 59
http://wwwcrdp.ac-rennes.fr/crdp/cddp29/
http://brestecoles.net