Re: [EDUC] J'ai le coeur fendu de voir les enfants[et les enseignants] se torturer avec un ordinateur

[cemoi <matlane2000 AT yahoo.fr>]

Bonjour, juste un petite retour expérience pra rapport à ce que je peux 
voire sur le terrain.

ROYER Jean-Yves a écrit :
> Bonjour,
>
> Venant de faire le tour de médiathèques pour distribuer des affiches
> pour les JDLL (Journées du Logiciel Libre de Lyon), je me sens révolté
> et impuissant de voir qu'aucun des enfants observés utilise l'ordinateur
> sans se faire mal, de manière à s'exprimer bien, confortablement, et,
> accessoirement, à bonne vitesse.
>
> Si j'étais encore recruteur, dans le contexte technologique actuel, je
> refuserais de les embaucher parce qu'ils sont incapables de travailler
> avec des standards professionnels, ce qui les conduirait à se faire mal
> et, pour certains, à craquer.
C'est exactement ce qui se passe après leurs études en fait...
>  Je n'ai jamais exigé que l'école et la
> formation professionnelle me prépare personnellement, ainsi que mes
> collaborateurs, pour exercer le métier de l'entreprise.
oui mais nous sommes bientôt en 2010 et il serai bon de remettre cela en 
question car les autres pays l'ont bien compris eux... Je dirai pas 
complétement mais un minimum qui n'est plus le même que celui des années 80.
>  Chaque personne,
> chaque entreprise doit enrichir les connaissances et le savoir-faire
> reçus pour se distinguer et apporter à la communauté un service
> original. En revanche, il y a des apprentissages de base, voire des
> connaissances de base, qui ne peuvent plus s'acquérir passé un certain
> âge, surtout quand de mauvaises habitudes ont été prises. L'entrepreneur
> ne peut faire que de sélectionner parmi les candidats, voire bloquer son
> développement d'activité ou le déplacer dans un milieu plus favorable,
> pour éviter des responsabilités qu'il est incapable d'assumer. J'ai
> échappé au suicide de collaborateurs mais j'ai vécu quelques expériences
> de dépressions qui m'ont incité à être prudent dans beaucoup de
> domaines, dont celui des compétences et aptitudes de base des personnes
> recrutées.
>
> Quand je vois des retraités agir de la même manière, je ne me fais aucun
> souci, car il n'y a plus d'enjeu pour la plupart d'entre eux. En
> revanche, quel gâchis de condamner des jeunes à l'incompétence et aux
> maladies professionnelles. Les connaissances ne suffisent pas : il faut
> un apprentissage, un bon apprentissage pour acquérir des réflexes, avec
> les méthodes éprouvées depuis un siècle, adaptées à l'évolution de
> l'écriture mécanique.
>
> Comment peut-on imaginer préparer notre jeunesse à travailler et à être
> citoyen dans le monde actuel, sans lui apprendre, au sens de
> l'apprentissage et non de l'enseignement, à se servir d'un ordinateur
> pour s'exprimer.
>
>   
Là ou cela deviens plus grave c'est que les formations des formateurs 
n'intègre pas cela... Souvent les élèves surpassent leurs enseignant(e)s
> Peut-on supporter que les enfants aient l'attitude de celui qui
> introduit le site de la mission Fourgous :
> <http://www.missionfourgous-tice.fr/> ? Consommateur avide !
>
> J'ai réagi par la quatrième contribution du thème 4 :
> <http://www.missionfourgous-tice.fr/theme-4>.
>
> Il faut absorber de l'information, assimiler des connaissances, mais
> cela n'apporte rien au reste de la société. Notre seule valeur pour les
> autres est ce que nous pouvons leur apporter. Les connaissances sont
> nécessaires, mais il n'y a que ce que nous en faisons qui compte pour
> notre entourage.
>
> Concernant l'ordinateur, mais pas seulement, la connaissance sans
> capacité à faire, à faire vite et bien sans se fatiguer inutilement, est
> totalement stérile. Pour faire vite et bien, l'apprentissage de l'usage
> de l'interface homme-machine est absolument nécessaire. Il est
> prioritaire dans le cursus.
Oui mais rien n'est fait aussi bien au niveau des IUFM que des élèves.
>  Ce n'est qu'une question d'heures : trois
> heures pour ma fille à 7 ans, un peu plus pour mes garçons plus âgés et
> quelques stagiaires totalement novices en prison, environ une centaine
> d'heures pour moi à quarante ans (sans atteindre, et de loin, les
> performances de mes enfants mais je suis capable d'écrire de nombreuses
> lignes et corriger mes fautes sans regarder mes doigts). En revanche, je
> n'ai jamais vu une personne ayant pris de mauvaises habitudes faire
> l'effort suffisant pour prendre une bonne méthode. Les mauvaises
> habitudes sont des drogues dures !
>
> Des connaissances théoriques des systèmes technologiques et de leurs
> usages sont indispensables. Un apprentissage de la pratique de
> l'interface actuel entre nous et la machine est nécessaire. C'est
> (encore) par les doigts que l'on valorise ce qui est dans notre cerveau.
>   
L'outil prolonge la main si ce dernier est maitriser alors il remplace 
et apporte ce que la main ne peux faire, cela marche pour la 
manipulation des ciseaux par exemple mais c'est tout aussi vrai pour un 
clavier.
> Une bonne vitesse d'expression sans fatigue permet de libérer du temps,
> le temps pour rendre le reste possible.
>
>   
Je voie beaucoup de choses "affreuses" là ou je travail (à l'éducation 
nationale).
Pas de formation initiale pour les enseignants.
Pas de formation continue pour les enseignants conscient du problème qui 
font des demandes mais qui sont catégoriquement refusées.

Je ne vous parle pas des personnes qui décident des achats de matériel 
pour les élèves.  Je me suis vue moi et tous les autres enseignants, me 
faire couper l'internet car: "...cela ne sert à rien...". Il faut bien 
comprendre que derrière chaque enseignants il y a des élèves cela 
impacte donc directement leurs élèves. Décision prise de la région sous 
le conseil du directeur d'établissement. Je vous laisse imaginer ce que 
j'en pense...
Là ou cela devient plus grave c'est que j'ai déjà vu cela plusieurs fois 
et dans différents établissements. Étant enseignant je trouve ça . . . 
(franchement les mots me manques) pour mes élèves.
Quand je parle de "l'apprentissage de l'usage de l'interface 
homme-machine" et bien on me dit simplement que cela n'est pas dans le 
référentiel et que je me dois donc de ne pas le traiter.

Voila ce qui se passe sur le terrain chaque jour est une vrai bataille.
> Cordialement.
>
>
> Jean-Yves ROYER
> =============================
> 15, 16, 17 octobre Lyon vibre libre
> http://jdll.org
> 11ème édition des journées du logiciel libre
> =============================
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>
>
>   
Cordialement.