Re: [EDUC] Re: [EDUC] Re: [April] Re: [April] Blocage des stations Linux dans des collèges 13 était Re: [April] Quelques commentaires sur l'affaire Wikileaks13 et son traitement par l'April

[Odile Bénassy <obenassy AT april.org>]

Le Wed, 12 Jan 2011 23:13:17 +0100,
Rémi Boulle <remi.boulle AT gmail.com> a écrit :

> Excuse moi de répondre au dessus....
> 
> Ce sera mon dernier message sur ce thème. Je répète, si tu veux un tant 
> soit peu faire avancer ce dossier (qui commence à dater en plus !?), il 
> va falloir détailler davantage.
> 
> Je ne vois pas en quoi cela pose un problème d'identifier une station 
> Linux à Active Directory et de la faire sortir sur Internet. 
> Sous-entendre que c'en est un, en refusant de donner les détails 
> techniques, c'est du FUD. Désolé.
> 
> Ensuite pour l'accès au net, AMON ne bloque pas par défaut les stations 
> Linux. Où as-tu vu ça ?
> 
> Bref, ton problème (que je ne nie pas) n'est pas clair. De plus, je ne 
> suis pas dans ton académie et ne connais pas votre architecture réseau. 
>   Vu la tempête de mails suite à ton post (je suis le seul à répondre), 
> je pense que c'est aussi le cas des autres abonnés...
> 
Pour ma part, je comprends que l'accès est peut-être possible mais au prix 
d'une manipulation difficile à demander à un élève (fournir le numéro 
d'établissement...)

Je ne suis pas admin réseau, mais je suppose que Charlie constate un vrai 
problème au quotidien. Je suppose qu'il n'est pas admin réseau non plus. Tout 
le monde ici n'est pas nécessairement un petit génie sur tous les sujets

De toutes façons, s'il y a un problème et dans le cas où ce problème est 
simple à résoudre, c'est bien au personnel payé pour cela de le régler, pas à 
lui. Et s'il en parle, c'est sans doute qu'il a déjà essayé de l'obtenir, ou 
bien que pour des raisons diverses (humaines ou politiques) il a le sentiment 
que c'est difficile à obtenir [ parfois, on préfère ne pas demander parce 
qu'on s'attend à un travail bâclé et/ou à une réponse hautaine et/ou une 
possible vengeance après ]

Demande-lui une copie d'écran pour te rendre compte, peut-être qu'il peut 
fournir ça

Mais on dirait que tu mets en doute sa parole : pourquoi ? Pourquoi parler de 
FUD comme si Charlie était un ennemi ? (je te rappelle qu'on emploie ces 
mots-là pour M$)

Là pour le coup, c'est ta manière de parler que je trouve violente et hautaine

> Si tu veux qu'on fasse quelque chose, il va falloir expliquer par le 
> menu ce qui bloque, où, pourquoi et par qui. Ah oui, "on", c'est "nous"...
> 
> Libre à toi de faire avancer les choses ou de continuer à longueur de 
> mails à dire "ça marche pas" et à agresser avec condescendance ceux qui 
> ont le culot d'avoir le toupet et l'arrogance de te demander des 
> clarifications pour essayer de faire progresser les choses.
> 
> Enfin, non, le débat n'est pas inutile ! Ce qui inutile ce sont des 
> mails récurrents qui dénoncent un problème sans jamais proposer de 
> solution ou a minima une amorce.
> 
> Rémi.
> 
> 
> 
> Le 12/01/2011 18:15, cnestel AT free.fr a écrit :
> >
> > ----- "Rémi Boulle"<remi.boulle AT gmail.com>  a écrit :
> >
> >> Le 11/01/2011 19:48, cnestel AT free.fr a écrit :
> >>> ----- "Rémi Boulle"<remi.boulle AT gmail.com>   a écrit :
> >
> >> Tu veux dire qu'avoir un proxy sous AMON NG et un annuaire sous Active
> >> Directory empeĉhe l'accès au net des postes sous GNU/Linux ?
> >
> > Si tu n'avais pas coupé la phrase à laquelle tu réponds tu aurais lu
> > tu aurais lu ceci :
> >
> >>> d'accéder à Internet, excepté par une procédure d'identification où
> >>> l'élève doit saisir en plus de son nom de login,le code du répertoire
> >>> national des établissements (RNE). Ce qui rend sur le plan de 
> >>> l'ergonomie
> >>> l'accès à Internet sous Linux improbable en classe.
> >
> >> Ceci est faux et c'est presque du FUD.
> >> http://www.april.org/wws/arc/educ/2010-07/msg00036.html
> >
> > Comment peux-tu dire que ceci est faux ?
> > Je te relate ce qui se passe sur le terrain et toi tu dis
> > c'est faux ?!!!!!!!!!
> >
> > Comment peux-tu un seul instant te positionner dans la défense
> > des logiciels libres quand tu refuses de voir en face
> > la réalité du terrain ?
> >
> >> Une machine GNU/Linux s'intègre à Active Directory sans problèmes.
> >
> > Oui et ?
> > Pour qu'une machine GNU/Linux puisse s'intégrer à Active Directory,
> > il est nécessaire qu'un être humain - on est donc ici dans une
> > logique sociétale, pas dans une virtualité technique - intervienne.
> >
> > Or, cet être humain comme je l'ai écrit noir sur blanc dans mon
> > post précédent, dans les collèges des Bouches du Rhône, est un agent
> > territorial du Conseil Général qui seul est habilité à intervenir,
> > dans le cadre de la mission pour laquelle le paye son employeur.
> >
> > Si tu as un tant soit peu suivi l'affaire Wikileaks13 - sur le seul
> > aspect "logiciel libre" -, tu aurais pu te rendre compte que des blocages
> > politiques existent au déploiement des logiciels libres.
> >
> > De nombreux ATI (Agents techniques informatiques) avant d'être intégrés
> > dans le corps des fonctionnaires territoriaux avaient un statut
> > précaire. Les enseignants qui souhaitent travailler avec leurs élèves
> > sous GNU/Linux ne sont pas légion.
> > Toutes les solutions techniques que tu pourras évoquer ne pourront
> > réellement être déployées que si leur autorité de tutelle leur dit
> > clairement : "no problem" ; mais pour ce faire, il faut qu'une
> > association représentative du mouvement pour les logiciels libres
> > demande une audience au CG13.
> >
> >
> >
> >> Deux possibilités : soit tu l'explicites une fois pour toutes avec
> >> rigueur et là on peut envisager de passer à l'action soit il devient
> >                 ^^^^
> > Qui on ? C'est toi "on" ?
> >
> >
> >
> >>
> >>> mais par une décision POLITIQUE du CG13,
> >>> autorisant et proposant lui-même une solution technique pouvant être
> >>> déployée sur tous les collèges du département.
> >>
> >> Pour qu'ils prennent une décision politique, il me semble qu'il serait
> >>   mieux de leur proposer quelque chose et pas juste leur dire "prenez
> >> une décision politique"...
> >
> > Ce n'est pas parce que je qualifie cette décision de politique qu'on
> > va leur dire "prenez une décision politique", sois réaliste.
> >
> > De plus, on compte aussi de nombreuses compétences dans mon LUG,
> > certains travaillent même à déployer des solutions AMON NG en
> > tant que salariés du Rectorat pour des écoles ou des collèges
> > d'autres départements - par exemple le Vaucluse - où les problèmes
> > ne se posent pas.
> >
> > Et s'il faut en sous-main effectivement avoir une argumentation
> > technique et un éventail de solutions à proposer, il est hors de
> > question de dire au CG13 voilà ce que l'on vous propose.
> >
> > Il faut simplement leur poser le problème.
> >
> >
> >> Il faut quelque chose de construit sur un constat rigoureux et qui
> >> propose des solutions concrètes.
> >>
> >>> Par exemple, si la solution SADMS est accréditée et recommandée par
> >>> le CG13, alors les ATI pourront dans le cadre de leur mission la 
> >>> déployer.
> >>>
> >>> Est-ce clair ?
> >>
> >> Toujours pas, voir ci dessus.
> >
> > Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
> >
> >
> >>> Maintenant, si tu veux aider, tu peux constituer un dossier
> >>> techniquedocumenté à remettre au CG13.
> >>
> >> Comme je te l'ai déjà dit (plusieurs fois) tu me sembles le mieux
> >> placer  pour *initier* ce "dossier technique" (c'est toi qui l'a dit).
> >
> > Dans ce cas, cessons ce débat inutile.
> >
> > Charlie
> >
> >
> 
> 


-- 
Odile Bénassy
http://obenassy.free.fr