Re: [EDUC] Cartographie simple et pratique

[Pascal Fautrero <pascal.fautrero AT ac-versailles.fr>]

On 22/02/2015 20:37, Frucot Jean-Louis wrote:

Et hop, un developpeur intéressant qui ne fera pas de libre. Si j'avais été accueilli comme ça à mes débuts, je n'aurais jamais fait de logiciels libres !
Tristement libre ce soir !

Je peux savoir ce qui pose problème dans mes remarques ? Comme je l'ai dit à l'intéressé, j'ai pris le temps d'aller sur le site, de lire les infos, de télécharger l'application, de l'installer, de la tester, de regarder le code source. Je lui fais des recommandations "classiques" et je passe pour le méchant ?
C'est moi qui suis triste.

Le 22 février 2015 20:22:13 CET, "Rémi Pace" <remi.pace88 AT gmail.com> a écrit :

Pascal, 

Je prend en compte tes opinions. Si tu ne souhaites pas utiliser ce logiciel ou si tu considères qu'il ne correspond pas à ton éthique, ne te force pas à t'en servir. Et si tu ne souhaites pas faire de publicité pour cette initiative, surtout ne te forces pas non plus. J’améliorerais ce logiciel au fur et à mesure de mes disponibilités.

Si tu souhaites poursuivre ce débat je préférerais le faire par message privé (comme j'ai comme ncé à le faire dès le deuxième message), je ne pense pas qu'il intéresse toute la liste de diffusion. 

En tout cas, j'espère que tu n'accueilles pas toutes les initiatives de cette manière si déplaisante, je doute que tu arrives à faire grossir les rangs des libristes avec un ton pareil (en dehors des arguments constructifs)
 

***

Rémi PACE

Adresse e-mail:

remi.pace88 AT gmail.com

2015-02-22 20:00 GMT+01:00 Pascal Fautrero <pascal.fautrero AT ac-versailles.fr>:

On 22/02/2015 19:28, Rémi Pace wrote:

Bonjour,

Merci Pascal pour ton retour. Je répond ci-dessous aux principales questions techniques mais pas plus. Pour le reste, je souhaite rappeler ce qui me semble essentiel: je diffuse un logiciel de cartographie efficace et utile, le logiciel est libre et autorise donc de nombreuses possibilités de réutilisation, et le logiciel sera perfectionné au fil du temps.

oui, j'entends bien Rémi mais là, tu es sur une liste de libristes qui ne feront pas de concession quant à la dimension "libre" de ton projet. Efficace, utile et vraiment libre. Pour moi, l'essentiel, c'est que ton projet respecte les concepts du libre. Tu comprendras bien que l'April ou ses membres ne pourront pas faire de pub pour ce logiciel s'il ne respecte pas les principes du libre. Pour le moment, ce logiciel n'est pas libre (pour les raisons que j'ai citées précédemment).
Qu'il soit perfectionné au fil du temps, ça me rassure forcément. J'ai même envie de dire que c'est une évidence non ?

​ [...]

2015-02-22 18:31 GMT+01:00 Pascal Fautrero <pascal.fautrero AT ac-versailles.fr>:

 

Je vois que dans tes démos tu utilises openstreetmap. t'es-tu rapproché de cette communauté pour leur montrer ton outil et avoir leur retour ? J'imagine qu'ils auraient beaucoup de remarques pertinentes à te faire. je pense notamment à la possibilité de faire un connecteur fort entre abc-map et openstreetmap (ce qui t'éviterait de devoir prendre la main sur la machine cliente). Là, on a l'impression que tu as essayé de te contorsionner tout seul dans ton coin pour atteindre l'objectif (mais tu as peut-être aussi pris une fin de non recevoir de la part d'openstreetmap, dans ce cas, je n'ai rien dit !)

​

J'utilise l'import par déplacement et capture de carte pour rendre possible l'utilisations de n'importe quel site de cartographie. Et je me sers d'Openstreetmap comme exemple, tout simplement. J'envisage des connexion WFS WMS mais ce n'est pas la priorité pour l'instant.

​

  parfait. mais je crois que tu aurais intérêt à travailler avec openstreetmap pour la simple et unique raison que c'est la valeur la plus pérenne pour toi. Il n'y a peut-être pas autant de données que sur IGN mais ça s'améliore au fil du temps.

- pourquoi forcer l'utilisateur à faire un feedback avant même le téléchargement sur le site ? ça fait très logiciel propriétaire qui essaie de recueillir des infos sur ses usagers. Si c'est pour ton mémoire de fac, il faut le préciser..sinon, je ne comprends pas.

​ Je ne force personne, je vais bientôt rentrer en formation de dév et je veux conserver des stats valorisantes. ​Tout est indiqué sur le site juste au dessus du formulaire.

bizarre, j'avais l'impression que je ne pouvais pas atteindre la page de téléchargement si je ne remplissais pas les champs. Tu m'inquiètes avec tes histoires de stats valorisantes. Je ne veux pas faire partie de ces stats là, je veux juste utiliser le logiciel tranquillement et s'il me plait ou pas, te rendre compte (a posteriori)

- Pour l'archive dédiée à linux, tu n'es pas dans les clous. Tu embarques une jre alors qu'elle est disponible dans toutes les distributions. Il faut donc que tu proposes un "installer" qui va se charger de vérifier que la jre est bien installée et l'installer si nécessaire à partir des dépôts de la distribution. Ce serait bien aussi qu'on ait la procédure de compilation pour le faire nous même.

​ La JRE embarquée est le moyen le plus simple de faire fonctionner le programme correctement sans manipulations de la part de l'utilisateur et sans droits d'administration. Libre aux utilisateurs expérimentés de bidouiller ensuite.

C'est cette remarque qui me conforte dans l'idée que tu fais du "pratique", du "fonctionnel" mais pas dans l'esprit "libre". Utiliser la JRE du système, ce n'est pas "bidouiller". C'est justement respecter le fonctionnement du système. Sous windows, le développeur a l'habitude d'embarquer toutes ses dépendances. C'est ainsi que fonctionne cet OS. Sous GNU/Linux et autres, ce n'est pas le même fonctionnement. Pour des raisons de stabilité et de sécurité avant tout, ces distributions disposent de dépôts de paquets qu'il est hautement conseillé d'utiliser. Et ce n'est pas juste pour les utilisateurs experts. Le moyen le plus simple de faire fonctionner ton programme sous ces OS est de proposer un "installeur", pas d'imposer ta façon de voir les choses type "windows like". Ce n'est pas une réflexion personnelle, c'est comme ça que ça fonctionne, tous les linuxiens te le diront. (même les débutants). Pour installer une application sur un GNU/Linux, tu lances un gestionnaire de paquets et tu cliques sur le logiciel dont tu as besoin, rien de plus.

Tout ça pour dire que le logiciel, bien que très prometteur, doit revoir sa copie sur sa licence et son mode de fonctionnement sur des OS libres. Et en début de projet, c'est bien plus important que l'aspect efficace et utile de la solution.

Amicalement,

Pascal Fautrero

​ ​

Message complet Bonjour, Je mets rémi pace en copie...pas certain qu'il soit dans la liste educapril en fait. Gros boulot que voilà ! Tu as dû bosser comme un fou !! Bel outil pour l'éduc mais je vais te faire quelques retours généraux sur la dimension "libre...gratuit", notamment sur les licences, l'aspect communautaire et ce qu'on peut voir sur ton site. Ce sont juste des remarques pour faire avancer ton histoire, rien de plus. Je vois que dans tes démos tu utilises openstreetmap. t'es-tu rapproché de cette communauté pour leur montrer ton outil et avoir leur retour ? J'imagine qu'ils auraient beaucoup de remarques pertinentes à te faire. je pense notamment à la possibilité de faire un connecteur fort entre abc-map et openstreetmap (ce qui t'éviterait de devoir prendre la main sur la machine cliente). Là, on a l'impression que tu as essayé de te contorsionner tout seul dans ton coin pour atteindre l'objectif (mais tu as peut-être aussi pris une fin de non recevoir de la part d'openstreetmap, dans ce cas, je n'ai rien dit !) pour la partie linux, pense à l'aspect communautaire. Quelques petites remarques comme ça en passant (je ne suis pas géographe et je n'aborderai donc pas la partie fonctionnelle) : - pourquoi forcer l'utilisateur à faire un feedback avant même le téléchargement sur le site ? ça fait très logiciel propriétaire qui essaie de recueillir des infos sur ses usagers. Si c'est pour ton mémoire de fac, il faut le préciser..sinon, je ne comprends pas. - Le nom du logiciel, c'est abc-map ou abc-map.fr ? Parce que le splashscreen affiche abc-map.fr. J'étais juste surpris que l'outil soit aussi fortement associé au site. - Pour l'archive dédiée à linux, tu n'es pas dans les clous. Tu embarques une jre alors qu'elle est disponible dans toutes les distributions. Il faut donc que tu proposes un "installer" qui va se charger de vérifier que la jre est bien installée et l'installer si nécessaire à partir des dépôts de la distribution. Ce serait bien aussi qu'on ait la procédure de compilation pour le faire nous même. - Pour ce qui est du code source, là, aussi, tu n'es pas dans les clous. Il faut mentionner dans tous les fichiers sources (en entêtes) que c'est de la GPLv3. - pour les "fonts" que tu embarques, là encore, problème de licence important. Il ne faut que des licences compatibles GPLv3. - j'ai rapidement regardé du côté des packages que tu utilises. J'ai vu que tu embarquais la Java Advanced Imaging qui est sous licence JRL incompatible avec la GPL. - Si on veut participer en tant que dev à ton projet, ton code est-il disponible sur un dépôt quelconque (svn, git) ? - Autre chose : attention aux maladresses. Sur ton site, on peut voir ça : "C’est vrai qu’il est rare de tomber sur un service de qualité totalement gratuit, mais sur Internet en fait c'est plus courant qu'on ne le croit "...j'imagine que par "service", tu entends "logiciel". Et bien ça, si ce n'est pas discréditer le logiciel libre ! Ceux qui faisaient du libre alors qu'internet n'était pas encore disponible au public vont trouver ça injuste. Si tu veux mon avis, on a l'impression que tu n'as pas vraiment fait la distinction entre libre et gratuit. GPL ne veut pas juste dire "mettre à disposition le code source". C'est une licence très contraignante pour le développeur. Sinon, bon courage pour la suite de ce projet qui a l'air de plaire, c'est tant mieux ! Amicalement,  Pascal Fautrero

On 22/02/2015 16:19, Rémi Pace wrote:

​

Bonjour !

Etudiant en Géographie à l’Université de Rennes II (France), je me permet de vous contacter pour vous proposer un logiciel libre de cartographie que j'ai développé récemment : Abc-Map. Développé dans un esprit de partage et disponible en dehors de toute démarche commerciale, je recherche des partenariats pour en faire la promotion. Si vous possédez un espace d'_expression_ en ligne et si vous souhaitez m'aider à promouvoir cette méthode de cartographie, je peux vous faire parvenir de la documentation, des tutoriels, un article ou une présentation brève.
Cité par l’équipe de géomaticiens Geotribu.net dans leur revue de presse de Noël, Abc-Map est « une solution simple pour créer des cartes, pour tous ceux qui ne souhaitent pas se former à des logiciels lourds et complexes » et réponds aux « besoins concrets » de tous ceux qui souhaitent insérer une carte ou une portion de carte importée dans un document. En ligne depuis Décembre 2014, le logiciel a déjà trouvé de nombreux usages: activités de loisirs, milieu associatif, activités d'enseignement et d'études, activités professionnelles, ...

Un tutoriel interactif pas à pas de 30 minutes est disponible sur le site de la communauté d’enseignants Clionautes.org. D'autres tutoriels (statiques ou vidéo) sont disponibles en ligne.
http://lycee.clionautes.org/spip.php?article603   Principales caractéristiques : Ergonomie travaillée dans l’idée de permettre la création de carte sans connaissances techniques, concrétisée en un assistant de création synthétique, Import et assemblage automatique de carte à partir de sources variées : sites de cartographie en ligne, cartes numérisées, photographies, … Traçage de formes vectorielles et travail sur calques à transparence variable, à la manière de n’importe quel logiciel de dessin classique, Mise en page intuitive, sur une ou plusieurs pages aux formats variables.   En espérant que ce logiciel vous soit utile, n'hésitez pas à me contacter pour tout renseignement,

Cordialement
Rémi Pace   Références: SVT: La cartographie simplifiée avec Abc-Map
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/01/20012015Article635573345026796828.aspx GeoTribu - Revue de presse de Noël :
http://geotribu.net/GeoRDP/20141219 Site de l'académie de Poitiers:
Comment mettre en forme et imprimer facilement des cartes avec des élèves ? - http://ww2.ac-poitiers.fr/svt/spip.php?article689 Tutoriel interactif sur le site de la communauté d'enseignants Clionautes.org:
Créer une quarte de qualité simplement avec Abc-Map - http://lycee.clionautes.org/spip.php?article603  Vidéo de présentation générale: 
Créer une carte en 10 minutes - http://abc-map.fr/help/   Page Facebook: https://www.facebook.com/abcmap
Google +: https://plus.google.com/114048401722237104335

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Rémi PACE

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Frucot Jean-Louis
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