Re: [EDUC] Retour sur la vision du groupe Educ du lundi 12 septembre

[Eda <eda AT mutu.net>]

Coucou,


Le 18/09/2022 à 10:08, Laurent Costy a écrit :

> Je fais synthétique pour ne pas saturer la liste (les notes brutes, vraiment 
> brutes, sont sur le pad 
> <https://pad.april.org/p/Pronote_suite__AprilCamp_juin_2022>). Les quelques 
> personnes présentes ont convergé sur les points suivants :
>
> 1°) Émettre un courrier à destination de l'entreprise Index Éducation par rapport à 
> Pronote. Voir pad <https://pad.chapril.org/p/2022-09-draft-pronote> de 
> cadrage du courrier et d'écriture de ce dernier suite aux échanges.
>
> Merci à celles et ceux qui souhaiteront contribuer au premier courrier.

Je n'ai pas pu venir à cette réunion, mais j'ai été parmi celleux qui ont 
soulevé Pronote comme problème lors de notre première réunion sur le sujet 
lors de l'April Camp d'avant l'été. J'ai aussi suivi la plupart des échanges 
sur la liste Educ cet été sur Pronote sans y participer car j'avais décidé de 
ne pas surnumériser mon été. Donc je m'excuse de ne venir que maintenant. 
Mais bon l'été est une période propice aux coupures après tout :)

Je m'interroge sur la pertinence d'écrire un courrier à Index Education, et 
je pense qu'on devrait pouvoir faire mieux, stratégiquement et éthiquement, 
frapper plus fort, faire plus de bruit, ailleurs, pas avec une juste lettre à 
Index Education. Je m'explique

Je ne comprends pas comment, dans une liste de l'April, on en est arrivés à 
se dire que Pronote est certes propriétaire, mais irremplaçable car trop bien 
fait et utile et pas d'alternative et qu'on en arrive à se dire qu'on va 
juste écrire une lettre à Index Education pour leur demander gentiment 
d'enlever Goggle Analytics et libérer le code? C'est quoi le but ?

Google et autres AFAM ont des tas d'outils pratiques et bien faits, Microsoft aussi, en 
tout cas suffisamment pour que le monde entier y soit dessus et pas prêt d'en changer 
malgré nous libristes et logiciels libres mille fois plus respectueux de tout et qui 
sont des fois des alternatives plus que louables. Justement parce qu'ils sont conçus et 
tout est fait dans le but d'avoir le monopole, et le garder, et faire croire qu'ils 
sont irremplaçables. C'est exactement ce que Pronote, à plus petite échelle, a fait en 
ayant un monopole absolu dans les collèges et lycées français, et en obligeant des 
millions de gamins, leurs parents, et leur professeurs à créer des comptes dessus et à 
l'utiliser pour le moindre petit changement de salle ou de "prenez vos calculettes 
demain hein", et à faire croire à tous, y compris ici, qu'il est irremplaçable. On 
peut penser que le groupe La Poste est mieux car détenu en 100% par des fonds publics, 
mais cela ne l'empêche pas d'avoir des pratiques douteuses et même dangereuses dignes 
des pires entreprises privées, comme on l'a vu par exemple avec sa filiale la banque 
Postale ici : 
https://basta.media/Comment-la-Banque-Postale-pousse-par-tous-les-moyens-ses-clients-vers-le-credit
 .Je ne me l'explique pas et je suis très choquée par ce que cet article révélait ici 
aussi, mais du coup je regarderai bien Index Education, cet autre filiale,  d'un peu 
plus près avant d'envoyer une gentille lettre. Qui sait ce qu'on peut y trouver ... Je 
vais scruter ça, j'ai déjà quelques indices ...

Cela fait deux mois que mon enfant est au collège et que tous les soirs il regarde son 
appli Pronote. C'est sa première appli non libre sur son téléphone. Je n'ai pas réussi 
à l'obliger à ne pas l'utiliser, et passer par l'interface web. Malgré mes efforts. Car 
je ne voulais pas qu'il fasse autrement que ses copains et qu'il se sente donc, à cause 
de mes convictions, différent, mis de côté. C'est exactement ce qui se passe pour 
celles et ceux qui arrivent pas à se passer de Facebook, instagram, et autres outils. 
Car je ne voulais pas que demain il me dise et redise ah toi et tes principes éthiques 
... ah toi et ton Google encore ... et qu'il souffre de mes arguments .... car déjà il 
me dit le monde entier est dessus (sur pronote) sauf toi. Oui grace à l'école, il a pu 
aller sur Goggle play store et installer sa petite appli pronote. Et toutes les 
semaines il me dit : ah tu vois cette info je n'aurais pas pu l'avoir sans Pronote, 
demain on va avoir un prof absent. Ah la prof d'histoire géo avait oublié de nous noter 
un devoir, elle l'a mis sur Pronote. Pourtant sur mon bureau j'ai un papier de l'école 
qui me dis que Pronote n'est pas obligatoire, que l'enfant va jamais avoir un devoir 
écrit sur pronote qu'on ne lui a pas dit d'écrire sur papier, ou autre info importante 
par la seule voie de Pronoite, car l'apprentissage de l'autonomie, l'écoute en classe 
etc. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'école. Or ce n'est pas vrai. Les trois quarts 
de ses profs ne lui font pas écrire les devoirs et ajoutent régulièrement des 
informations de type devoirs sur pronote qui ne sont pas ailleurs ... L'ecole publique 
se doit d'être, par principe, par essence, inclusive, pour tous et c'est une chance en 
France que notre école publique soir forte, gratuite et qu'elle ne soit pas délaissée 
par le privé comme dans d'autres pays. Quelque part il doit rester une régle à l'école 
qui pense à l'inclusion numérique, aux parents qui n'ont pas "la chance" ou 
la possibilité d'avoir accès au numérique, elle est dons dans la pratique bafouée avec 
Pronote. Mais l'établissement a écrit une lettre pour dire que ce sera pas le cas, 
lettre remise à chaque parent donc à nous la charge de prouver l'inverse ... Je peux 
lutter contre les GAFAM auprès de mon fils, mais comment je peux lutter contre sa 
propre école? Impossible sans le déstabiliser ... impossible car par ailleurs l'école 
publique on veut qu'elle s'améliore qu'elle joue son rôle de service public, de bien 
commun, pour tous. Donc il me semblerait mille fois plus pertinent d'adresser une 
lettre à l'école aussi, à l'education nationale donc qui en est responsable.

Ici à l'April c'est pour moi l'endroit où on peut se ressourcer et trouver 
les arguments pour garder le courage et continuer à décortiquer, hacker et 
contrer toutes les situations et solutions propriétaires, monopolistiques, et 
liberticides qui nous font croire qu'on peut pas faire sans. Et pronote et ce 
qui se passe avec dans nos écoles publiques est une de celles là, c'est je 
crois indéniable. D'où ma tristesse sur ce sujet ... Car on y évoque pas du 
tout (à peine en bas du pad), ni dans la lettre, ni dans notre stratégie à ce 
sujet, le problème de la surnumérisation de l'école.

Ce logiciel propriétaire qui a monopolisé l'école, qui est devenu une des 
raisons en plus pour lesquelles les parents vont acheter un smartphone à leur 
gamin à l'entrée du collège, une des raisons de la surnumérisation de nos 
vies et ce dès le plus jeune age. Car oui tout parent veut la réussite de son 
enfant, veut qu'ils puisse tous les soirs avant de faire leurs devoirs aller 
sur Pronote et rien râter. C'est tellement pratique dit mon enfant, je ne 
comprends pas comment tu faisais petite ... C'est tellement pratique que je 
connais un tas de parents qui se disent autant faire encore plus pratique et 
lui acheter son premier smartphone au collège, car si téléphone non smart il 
pourra pas y mettre Pronote. Oui je sais et ils savent qu'elle est pas 
obligatoire l'application, qu'une interface web existe, mais à votre avis 
combien de gamins et de parents utilisent l'interface web plutot qu'une 
enième appli pourrie disponible sur simple click uniquement sur google play 
store? J'aimerais bien que mon enfant sache faire sans un enième outil 
numérique propriétaire comme on a tous fait petits. J'aimerais bien qu'il 
comprenne que ce n'est pas l'outil qui fait que, que c'est lui, c'est 
l'entraide, la collaboration, les gens les uns avec les autres, et oui un 
outil peut venir aider, mais pas au détriment de sa liberté, et que si 
l'outil est numérique, le risque est gros, comme on le sait ici à l'april 
bien meiux qu'ailleurs. Et si Pronote / Index Education enlève Google 
Analytics ça changera quoi au problème global ? Et pourquoi c'est à Index 
education de le faire? Pourquoi on ne l'exige pas d'abord de notre service 
public qui est l'école / le ministère de l'Education Nationale? Est-ce qu'on 
a demandé à Microsoft de ne pas passer des contrats avec l'education 
nationale ou l'armée? Non on l'a demande à l'etat. pourquoi là on se tourne 
mollement vers Index? Sans savoir en plus quelle est leur stratégie 
economique? commerciale? pratique normale? On les connait pas assez, on n'a 
pas scruté ...


 De mémoire la critique collective que nous avions réussi à formuler en ces 
quelques minutes de discussion collective à l'April Camp de cet été était :
- des données sensibles sur l'entière scolarité et la santé de l'enfant se 
retrouvent sur Pronote (donc pb de minimisation des données, et pb de données 
sensibles présentes sur un support pas forcémment chiffré, ni sécurisé 
suffisamment). Le pb du RGPD est dedans, on n'a pas assez creusé dedans, je 
pense qu'on peut.
- un passage de ces données entre établissements sans que l'élève ou le 
parent en soient conscients ou puissent avoir une prise dessus (donc encore 
une fois principe problème possible de RGPD à creuser encore une fois).
- on a bien sûr évoqué le fait que le logiciel n'est pas libre, quand même, on 
est à l'April <3
- on a évoqué la surnumérisation de la vie scolaire, on était plusieurs à le 
dire.

J'invite la liste à re-réfléchir à la solution proposée d'envoyer un courrier 
à Index, je suis profondément en désaccord avec ça, pour toutes les raisons 
que je dis plus haut. Je ne le ferais que dans un deuxième temps, ou en 
accompagnement d'une stratégie plus globale, qui serait d'abord une lettre à 
l'Education Nationale? Sur forme par exemple d'un article fouillé type 
lettrre ouverte où on énumère nos arguments à proposer à un journal type 
mediapart ou monde diplo (le monde diplo a beaucoup écrit sur le sujet 
Pronte). J'invite aussi ici à scruter plus profondément avant de se décider, 
car c'est notre force, on sait de quoi on parle, on sait quand et comment non 
libertés sont bafouées et on a un devoir en quelque sorte de le faire pour 
restituer ce savoir aux autres ... et je trouve qu'on a de quoi dans ce sujet 
evoquer des problèmes éthiques plus globaux et plus détaillés que juste 
Google Anlytics et le code libre, et pas à destination d'Index seulement.

Je ne sais pas si d'autres sont de cet avis, mais si oui revoyons nous pour 
en parler? J'ai de nouveau du temps à consacrer à ce projet et je crois que 
je peux scruter un peu le côté des données (RGPD), le coté surnumérisation de 
l'école et du côté d'Index. Il vaut mieux peut être se pencher un peu plus 
longuement sur ce grand sujet, mais le faire plus profondément? J'ai peur que 
si on envoie la lettre à Index on se dise c'est bon, voici te travail de 
l'April sur le sujet Pronote. Et encore une fois amha c'est pas hyper 
pertinent stratégiquement de commencer par ça, et encore moins de ne faire 
que ça.

Librement,

Eda



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