Re: [LibreAsso] Pour information, courrier au sujet du cerfa de demande de subvention

[Thierry Munoz <thierry.munoz AT free.fr>]

Bonjour à tous,

Le 04/07/2018 à 21:33, philippe NIQUET a écrit :

la solution s'appelle Master PDF Editor 4 (n'est pas dans les dépots débian désolé)

Avec j'ouvre le cerfa 15854-01

Oui, c'est ce que j'ai dû utiliser pour mes demandes de subventions auprès de la mairie mais cette application n'est pas libre (je crois que j'ai utilisé une version limitée sous Ubuntu).
Le mieux serait quand même d'avoir des formulaires cerfa remplissables "simplement" : donc une action de l'APRIL dans ce sens me paraît totalement justifiée.

Cordialement,

Thierry Munoz

l'outil me propose de surligner tous les champs de formulaires interactifs. Va savoir pourquoi certains d'entre eux ne semblent pas modifiables (par interactifs parce que pas surligné) pourtant ils sont obligatoires pour valider le CERFA.

Mais si on va dans la barre d'outils, onglets formulaires, editer les formulaires, une fenêtre s'ouvre à droite.

Si on déroule paramètres une fenêtre valeurs peut etre renseignée

- soit par l'information demandée (nom prénom...)

- soit  apparaissent les menus déroulant qui ne semblaient pas modifiables (par exemple juridiction)

Enregistrer le fichier

Et le tour est joué.

Le 04/07/2018 à 16:30, Dominique Hebert a écrit :

>> autre hypothèses : faire pression sur la DILA pour qu'elle applique les principes du RGI dans ses appels d'offre aux prestataires. Se faire aider par le DISIC ?

Bonjour,

Vu la complexité de ce sujet, est-ce qu'il est vraiment du ressort de ce groupe ? 

Je pense qu'il serait plus légitime qu'il soit porté directement par l'APRIL.

Vers qui peut on le faire remonter ?

Dominique

Le 3 juillet 2018 à 18:22, philippe NIQUET <philippe.niquet AT free.fr> a écrit :

en fait 2 hypothèses et demi

- changer le formulaire pour qu'il soit acceptable par le monde libre. Il y aura alors l'étape de l'acceptation par la DILA :-D.

- demi hypothèse supplémentaire : ce n'est pas un mais tous les formulaires produits par l'administration.

- autre hypothèses : faire pression sur la DILA pour qu'elle applique les principes du RGI dans ses appels d'offre aux prestataires. Se faire aider par le DISIC ?

Le 03/07/2018 à 09:22, Frederic cuignet-royer a écrit :

Moi ma question est plus pragmatique. On a la possibilité de changer le formulaire pour faire en sorte qu'il puisse d'une part permettre l'accès à tous, y compris ceux qui n'utilisent pas des logiciels privateurs d'autre part montrer qu'un support libre et standard est aussi performant.

Je crois à la démonstration par la preuve, donc comment fait on pour produire ce document ?

Amicalement,

F.CUIGNET

Le mar. 3 juil. 2018 à 09:02, philippe NIQUET <philippe.niquet AT free.fr> a écrit :

Oui il s'agit bien :

- de dépasser la seule réponse de la DILA

- de mettre en évidence tous les secteurs ou ce choix technique a des conséquences, immédiates, pour les usagers

- que les services, n'étant que des utilisateurs de l'informatique, estiment que l'outil fourni par la DILA est forcemment bien puisque c'est la DILA et qu'en tant que DILA elle applique forcemment les préconisations du RGI

- qu'en conséquence celles et ceux qui n'y arrivent pas sont soit nul-les, soit de mauvaise foi, soit des fauteurs (fauteuses) de trouble.

Pour moi c'est surtout la démonstration qu'il y a d'une part le RGI, et d'autre part tous les petits détournement des prestataires extérieurs qui font qu'au final la pratique quotidienne des agents ne fait que renforcer la domination des GAFAM.

Le 02/07/2018 à 17:01, Frederic cuignet-royer a écrit :

Bonjour

J'avais bien proposé qu'on ne s'éternise pas sur cette réponse de la DILA qui ressort à mon avis d'un important travail à faire des libristes de plaidoyer.

L'orientation actuelle est bien de développer des services en lignes qui permettent de générer le PDF et donc de récupérer les infos dans les applications métiers. C'est déjà le cas dans certains domaines (comme la politique de la Ville, mais aussi les relations avec le greffe des associations ... ) mais pour l'instant ce n'est pas prêt pour absorber un énorme appel à projet comme celui du fonds remplaçant la réserve parlementaire.

Pourquoi demande - t-on un pdf ?

Principalement parce que c'est un format qui est simple, pratique et qui peut comporter des formulaires remplis à la main et une signature et qu'on ne modifie pas simplement.

Pourquoi ce format de PDF à formulaire et scripts ?

Dans le cas du cerfa pour les subventions, c'est pour avoir une saisie qui soit plus lisible que l'écriture manuscrite dans des cases où ca dépasse (ça dépend mais souvent ça dépasse) et donc simplifier le travail de ressaisie. Les scripts sont là pour rajouter des fiches actions, remettre à zero ou imprimer.

Actuellement pour le PDF diffusé par la DILA, il n'y a pas de version qui permette l'exploitation de la saisie dans les formulaires . Notamment pour ce que j'ai compris, à cause du choix du format . A ce sujet, on gagnerait à lire (et comprendre pour ma part) https://www.abracadabrapdf.net/ressources-et-tutos/js-et-formulaires-ressources/acroforms-ou-xfa/

Donc l'idéal serait d'arriver à produire un pdf qui comporte des formulaires, soit lisible et remplissable par des outils libres . Comment on fait ? Manifestement c'est en partie faisable cf http://recitadaptscol.qc.ca/IMG/pdf/Formulaire_Libre_office_AQUOPS-2.pdf il y a un exemple également sur https://www.abracadabrapdf.net/pdf-de-demo/formulaires/demande-de-subvention/

J'ai essayé avec le formulaire auqops avec evince, ça marche en imprimant au lieu de sauvegardant

D'autres idées ? Des volontaires ?

Le lun. 2 juil. 2018 à 12:56, philippe NIQUET <philippe.niquet AT free.fr> a écrit :

la réponse de l'ASP qui arrive de Bordeaux

Bonjour,

Dans le cas où votre demande présente un message « Saisie invalide », elle ne peut être traitée par nos services. En effet, il faut que l'intégralité des champs soient renseignés pour que le bandeau "saisie invalide" disparaisse. Vous devez donc veiller à compléter entièrement le formulaire pdf saisissable.

Dans le cas où vous ne souhaitez pas compléter le formulaire de façon numérique, il est possible d'imprimer le formulaire vierge et de le compléter de façon manuscrite, ceci uniquement si le formulaire est entièrement renseigné de façon manuscrite. Tout formulaire complété partiellement de façon manuscrite ne sera pas recevable.

Cordialement.

Autrement dit
Si tu as Microsoft (Mac ?) et le logiciel qui va bien tu peux faire de l'administration numérique.
Sinon tu continue d'utiliser du papier qui s'accage les forêts, tu es un mauvais citoyen OUh les cornes.
Et certainement ton dossier n'est pas traité comme celui du bon citoyen qui fait faire des économies à l'administration.

Le 02/07/2018 à 10:05, François Poulain a écrit :

Salut,

Le Sun, 1 Jul 2018 15:52:29 +0200,
philippe NIQUET <philippe.niquet AT free.fr> a écrit :

- et pour ma culture de béotien : je croyais qu'un pdf était
inviolable. On peut écrire dedans c'est donc la preuve contraire.
Mais on peut aussi extraire les données.

Un pdf de base n'est pas « inviolable », non. Il est juste difficile à
éditer car il n'a pas été conçu pour ça. Il y a par ailleurs des
exemples récents de pdf munis d'empreintes cryptographiques considérées
raisonnablement sûres, et qui ont été altérés avec succès.

Comment ?

Les données sont dans le pdf ; un logiciel ou un bonhomme qui connaît
le format pdf a « facilement » accès aux données.

(En revanche comme les formulaires pdf ne sont en général pas conçus
pour être exploités par un robot, ils sont souvent inexploitables en
plus de ruiner le temps des victimes qui y font face.)

François

--
Pour connaître la configuration de la liste, gérer votre abonnement à la liste libreassociation et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/libreassociation

--
Pour connaître la configuration de la liste, gérer votre abonnement à la liste libreassociation et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/libreassociation

--

Frederic Cuignet Royer

--
Pour connaître la configuration de la liste, gérer votre abonnement à la liste libreassociation et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/libreassociation

--
Pour connaître la configuration de la liste, gérer votre abonnement à la liste libreassociation et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/libreassociation

--

Frederic Cuignet Royer
4 bis rue sébastien Leclerc
54 000 Nancy
0610825338
fcuignet AT gmail.com

--
Pour connaître la configuration de la liste, gérer votre abonnement à la liste libreassociation et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/libreassociation

--
Pour connaître la configuration de la liste, gérer votre abonnement à la liste libreassociation et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/libreassociation

--

Dominique Hébert Consultant 06 07 86 09 42 skype : dom_hebert AAETIC Mettre la technologie au service de l'humain Jardiner l'intelligence collective et l'innovation sociale www.aaetic.com Activité de la CAE Coopaname

--
Pour connaître la configuration de la liste, gérer votre abonnement à la liste libreassociation et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/libreassociation

--
Pour connaître la configuration de la liste, gérer votre abonnement à la liste libreassociation et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/libreassociation