Re: [LibreAsso] Pour information, courrier au sujet du cerfa de demande de subvention

[Laurent Costy <laurent.costy AT espace.lautre.net>]

Bonjour Frédéric,

j'ai un peu dépilé...Je regarde ce week-end les liens que tu as poussés et vois comment produire un pdf convenable.

PS à l'intention des membres de la liste : quelqu'un qui y aurait accès peut-il diffuser sur la liste :

1°) le dernier cerfa en vigueur sous forme d'images lisibles sous logiciels libres (sans la possibilité de remplir les champs donc) ?

2°) le texte brut du pdf (même dans le mail, ça devrait le faire) ?

Merci d'avance le cas échéant.

A bientôt.

Le 05/07/2018 à 10:24, Frederic cuignet-royer a écrit :

Bonjour

Comme j'ai indiqué, il n'y a pas de pression à faire sur la DILA pour qu'elle valide un document standard, il suffit juste qu'on lui fournisse, qu'il soit conforme d'un point de vue légal (ce que je voit avec la DJEPVA, mais si c'est une recopie servile du cerfa ça ira) 

Pour que la DILA ensuite produise des documents standards, là on est dans un autre débat, qui rentre dans le plaidoyer. Moi ce que je me dis, c'est que si on arrive à fournir un truc qui marche, soit conforme pour un support utilisé largement on gagne en crédibilité .

Si en plus on leur donne la marche à suivre et qu'ils arrêtent de se le faire facturer à prix fort par des acrobat addict, cela sera tant mieux.

Le jeu. 5 juil. 2018 à 10:00, Laurent Costy <glcosty AT free.fr> a écrit :

Bonjour à toutes et tous,

J'ai un peu de difficulté à être réactif mais je vais voir (aussi avec le CA) comment avancer au mieux par rapport à cela.

A très vite.

Le 04/07/2018 à 17:01, Francois Aubriot a écrit :

Bonjour,

coté April voir avec Etienne (en CC)

@Etienne, nous (ploss-ra ou CNLL) pouvons également co signer / pousser ?
Dans ce cas, je peux etre le point de contact (/cnll/ploss-ra)

Slts

fa

Le 04/07/2018 à 16:30, Dominique Hebert a écrit :

>> autre hypothèses : faire pression sur la DILA pour qu'elle applique les principes du RGI dans ses appels d'offre aux prestataires. Se faire aider par le DISIC ?

Bonjour,

Vu la complexité de ce sujet, est-ce qu'il est vraiment du ressort de ce groupe ? 

Je pense qu'il serait plus légitime qu'il soit porté directement par l'APRIL.

Vers qui peut on le faire remonter ?

Dominique

Le 3 juillet 2018 à 18:22, philippe NIQUET <philippe.niquet AT free.fr> a écrit :

en fait 2 hypothèses et demi

- changer le formulaire pour qu'il soit acceptable par le monde libre. Il y aura alors l'étape de l'acceptation par la DILA :-D.

- demi hypothèse supplémentaire : ce n'est pas un mais tous les formulaires produits par l'administration.

- autre hypothèses : faire pression sur la DILA pour qu'elle applique les principes du RGI dans ses appels d'offre aux prestataires. Se faire aider par le DISIC ?

Le 03/07/2018 à 09:22, Frederic cuignet-royer a écrit :

Moi ma question est plus pragmatique. On a la possibilité de changer le formulaire pour faire en sorte qu'il puisse d'une part permettre l'accès à tous, y compris ceux qui n'utilisent pas des logiciels privateurs d'autre part montrer qu'un support libre et standard est aussi performant.

Je crois à la démonstration par la preuve, donc comment fait on pour produire ce document ?

Amicalement,

F.CUIGNET

Le mar. 3 juil. 2018 à 09:02, philippe NIQUET <philippe.niquet AT free.fr> a écrit :

Oui il s'agit bien :

- de dépasser la seule réponse de la DILA

- de mettre en évidence tous les secteurs ou ce choix technique a des conséquences, immédiates, pour les usagers

- que les services, n'étant que des utilisateurs de l'informatique, estiment que l'outil fourni par la DILA est forcemment bien puisque c'est la DILA et qu'en tant que DILA elle applique forcemment les préconisations du RGI

- qu'en conséquence celles et ceux qui n'y arrivent pas sont soit nul-les, soit de mauvaise foi, soit des fauteurs (fauteuses) de trouble.

Pour moi c'est surtout la démonstration qu'il y a d'une part le RGI, et d'autre part tous les petits détournement des prestataires extérieurs qui font qu'au final la pratique quotidienne des agents ne fait que renforcer la domination des GAFAM.

Le 02/07/2018 à 17:01, Frederic cuignet-royer a écrit :

Bonjour

J'avais bien proposé qu'on ne s'éternise pas sur cette réponse de la DILA qui ressort à mon avis d'un important travail à faire des libristes de plaidoyer.

L'orientation actuelle est bien de développer des services en lignes qui permettent de générer le PDF et donc de récupérer les infos dans les applications métiers. C'est déjà le cas dans certains domaines (comme la politique de la Ville, mais aussi les relations avec le greffe des associations ... ) mais pour l'instant ce n'est pas prêt pour absorber un énorme appel à projet comme celui du fonds remplaçant la réserve parlementaire.

Pourquoi demande - t-on un pdf ?

Principalement parce que c'est un format qui est simple, pratique et qui peut comporter des formulaires remplis à la main et une signature et qu'on ne modifie pas simplement.

Pourquoi ce format de PDF à formulaire et scripts ?

Dans le cas du cerfa pour les subventions, c'est pour avoir une saisie qui soit plus lisible que l'écriture manuscrite dans des cases où ca dépasse (ça dépend mais souvent ça dépasse) et donc simplifier le travail de ressaisie. Les scripts sont là pour rajouter des fiches actions, remettre à zero ou imprimer.

Actuellement pour le PDF diffusé par la DILA, il n'y a pas de version qui permette l'exploitation de la saisie dans les formulaires . Notamment pour ce que j'ai compris, à cause du choix du format . A ce sujet, on gagnerait à lire (et comprendre pour ma part) https://www.abracadabrapdf.net/ressources-et-tutos/js-et-formulaires-ressources/acroforms-ou-xfa/

Donc l'idéal serait d'arriver à produire un pdf qui comporte des formulaires, soit lisible et remplissable par des outils libres . Comment on fait ? Manifestement c'est en partie faisable cf http://recitadaptscol.qc.ca/IMG/pdf/Formulaire_Libre_office_AQUOPS-2.pdf il y a un exemple également sur https://www.abracadabrapdf.net/pdf-de-demo/formulaires/demande-de-subvention/

J'ai essayé avec le formulaire auqops avec evince, ça marche en imprimant au lieu de sauvegardant

D'autres idées ? Des volontaires ?

Le lun. 2 juil. 2018 à 12:56, philippe NIQUET <philippe.niquet AT free.fr> a écrit :

la réponse de l'ASP qui arrive de Bordeaux

Bonjour,

Dans le cas où votre demande présente un message « Saisie invalide », elle ne peut être traitée par nos services. En effet, il faut que l'intégralité des champs soient renseignés pour que le bandeau "saisie invalide" disparaisse. Vous devez donc veiller à compléter entièrement le formulaire pdf saisissable.

Dans le cas où vous ne souhaitez pas compléter le formulaire de façon numérique, il est possible d'imprimer le formulaire vierge et de le compléter de façon manuscrite, ceci uniquement si le formulaire est entièrement renseigné de façon manuscrite. Tout formulaire complété partiellement de façon manuscrite ne sera pas recevable.

Cordialement.

Autrement dit
Si tu as Microsoft (Mac ?) et le logiciel qui va bien tu peux faire de l'administration numérique.
Sinon tu continue d'utiliser du papier qui s'accage les forêts, tu es un mauvais citoyen OUh les cornes.
Et certainement ton dossier n'est pas traité comme celui du bon citoyen qui fait faire des économies à l'administration.

Le 02/07/2018 à 10:05, François Poulain a écrit :

Salut,

Le Sun, 1 Jul 2018 15:52:29 +0200,
philippe NIQUET <philippe.niquet AT free.fr> a écrit :

- et pour ma culture de béotien : je croyais qu'un pdf était
inviolable. On peut écrire dedans c'est donc la preuve contraire.
Mais on peut aussi extraire les données.

Un pdf de base n'est pas « inviolable », non. Il est juste difficile à
éditer car il n'a pas été conçu pour ça. Il y a par ailleurs des
exemples récents de pdf munis d'empreintes cryptographiques considérées
raisonnablement sûres, et qui ont été altérés avec succès.

Comment ?

Les données sont dans le pdf ; un logiciel ou un bonhomme qui connaît
le format pdf a « facilement » accès aux données.

(En revanche comme les formulaires pdf ne sont en général pas conçus
pour être exploités par un robot, ils sont souvent inexploitables en
plus de ruiner le temps des victimes qui y font face.)

François

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