Re: [LibreAsso] Pour information, courrier au sujet du cerfa de demande de subvention

[Laurent Costy <laurent.costy AT espace.lautre.net>]

Bonjour Frédéric,

Je me suis penché sur les liens que tu avais pointés, en particulier sur la capacité de Libreoffice Writer à générer des pdf avec champs remplissables.

Plusieurs remarques :

1°) j'ai d'abord du réactiver un vieux windows pour accéder au pdf (mais ça, on le savait). Chouette, il y a une fonction d'export vers "Word". Donc, je clique et...voir pièce jointe "Convertir-ca-coute-des-sous.png". Certes, le coût n'est pas élevé mais ça illustre bien que l'idée est de rendre l'informatique beaucoup compliquée qu'elle ne l'est dans la réalité.

2°) Je me suis donc contenté d'un copier-coller brut pour faire les essais.

3°) j'ai essayé de reproduire la première page pour voir ce que ça pourrait donner (voir fichiers joints). Mes remarques :

    - ça semble effectivement possible

    - ça demande un temps non négligeable à mon avis

    - je n'ai pas essayé de reproduire le tableau de budget avec tous les champs

    - avancer seul de mon côté sans connaître les besoins de la DILA en terme de définition des champs, formatage, etc...me semble risqué. Je crains que l'on perde de l'énergie et du temps.

Avec ces éléments, comment vois-tu la suite ?

Les autres, comment voyez-vous la suite ?

Librement,

Le 03/07/2018 à 09:22, Frederic cuignet-royer a écrit :

Moi ma question est plus pragmatique. On a la possibilité de changer le formulaire pour faire en sorte qu'il puisse d'une part permettre l'accès à tous, y compris ceux qui n'utilisent pas des logiciels privateurs d'autre part montrer qu'un support libre et standard est aussi performant.

Je crois à la démonstration par la preuve, donc comment fait on pour produire ce document ?

Amicalement,

F.CUIGNET

Le mar. 3 juil. 2018 à 09:02, philippe NIQUET <philippe.niquet AT free.fr> a écrit :

Oui il s'agit bien :

- de dépasser la seule réponse de la DILA

- de mettre en évidence tous les secteurs ou ce choix technique a des conséquences, immédiates, pour les usagers

- que les services, n'étant que des utilisateurs de l'informatique, estiment que l'outil fourni par la DILA est forcemment bien puisque c'est la DILA et qu'en tant que DILA elle applique forcemment les préconisations du RGI

- qu'en conséquence celles et ceux qui n'y arrivent pas sont soit nul-les, soit de mauvaise foi, soit des fauteurs (fauteuses) de trouble.

Pour moi c'est surtout la démonstration qu'il y a d'une part le RGI, et d'autre part tous les petits détournement des prestataires extérieurs qui font qu'au final la pratique quotidienne des agents ne fait que renforcer la domination des GAFAM.

Le 02/07/2018 à 17:01, Frederic cuignet-royer a écrit :

Bonjour

J'avais bien proposé qu'on ne s'éternise pas sur cette réponse de la DILA qui ressort à mon avis d'un important travail à faire des libristes de plaidoyer.

L'orientation actuelle est bien de développer des services en lignes qui permettent de générer le PDF et donc de récupérer les infos dans les applications métiers. C'est déjà le cas dans certains domaines (comme la politique de la Ville, mais aussi les relations avec le greffe des associations ... ) mais pour l'instant ce n'est pas prêt pour absorber un énorme appel à projet comme celui du fonds remplaçant la réserve parlementaire.

Pourquoi demande - t-on un pdf ?

Principalement parce que c'est un format qui est simple, pratique et qui peut comporter des formulaires remplis à la main et une signature et qu'on ne modifie pas simplement.

Pourquoi ce format de PDF à formulaire et scripts ?

Dans le cas du cerfa pour les subventions, c'est pour avoir une saisie qui soit plus lisible que l'écriture manuscrite dans des cases où ca dépasse (ça dépend mais souvent ça dépasse) et donc simplifier le travail de ressaisie. Les scripts sont là pour rajouter des fiches actions, remettre à zero ou imprimer.

Actuellement pour le PDF diffusé par la DILA, il n'y a pas de version qui permette l'exploitation de la saisie dans les formulaires . Notamment pour ce que j'ai compris, à cause du choix du format . A ce sujet, on gagnerait à lire (et comprendre pour ma part) https://www.abracadabrapdf.net/ressources-et-tutos/js-et-formulaires-ressources/acroforms-ou-xfa/

Donc l'idéal serait d'arriver à produire un pdf qui comporte des formulaires, soit lisible et remplissable par des outils libres . Comment on fait ? Manifestement c'est en partie faisable cf http://recitadaptscol.qc.ca/IMG/pdf/Formulaire_Libre_office_AQUOPS-2.pdf il y a un exemple également sur https://www.abracadabrapdf.net/pdf-de-demo/formulaires/demande-de-subvention/

J'ai essayé avec le formulaire auqops avec evince, ça marche en imprimant au lieu de sauvegardant

D'autres idées ? Des volontaires ?

Le lun. 2 juil. 2018 à 12:56, philippe NIQUET <philippe.niquet AT free.fr> a écrit :

la réponse de l'ASP qui arrive de Bordeaux

Bonjour,

Dans le cas où votre demande présente un message « Saisie invalide », elle ne peut être traitée par nos services. En effet, il faut que l'intégralité des champs soient renseignés pour que le bandeau "saisie invalide" disparaisse. Vous devez donc veiller à compléter entièrement le formulaire pdf saisissable.

Dans le cas où vous ne souhaitez pas compléter le formulaire de façon numérique, il est possible d'imprimer le formulaire vierge et de le compléter de façon manuscrite, ceci uniquement si le formulaire est entièrement renseigné de façon manuscrite. Tout formulaire complété partiellement de façon manuscrite ne sera pas recevable.

Cordialement.

Autrement dit
Si tu as Microsoft (Mac ?) et le logiciel qui va bien tu peux faire de l'administration numérique.
Sinon tu continue d'utiliser du papier qui s'accage les forêts, tu es un mauvais citoyen OUh les cornes.
Et certainement ton dossier n'est pas traité comme celui du bon citoyen qui fait faire des économies à l'administration.

Le 02/07/2018 à 10:05, François Poulain a écrit :

Salut,

Le Sun, 1 Jul 2018 15:52:29 +0200,
philippe NIQUET <philippe.niquet AT free.fr> a écrit :

- et pour ma culture de béotien : je croyais qu'un pdf était
inviolable. On peut écrire dedans c'est donc la preuve contraire.
Mais on peut aussi extraire les données.

Un pdf de base n'est pas « inviolable », non. Il est juste difficile à
éditer car il n'a pas été conçu pour ça. Il y a par ailleurs des
exemples récents de pdf munis d'empreintes cryptographiques considérées
raisonnablement sûres, et qui ont été altérés avec succès.

Comment ?

Les données sont dans le pdf ; un logiciel ou un bonhomme qui connaît
le format pdf a « facilement » accès aux données.

(En revanche comme les formulaires pdf ne sont en général pas conçus
pour être exploités par un robot, ils sont souvent inexploitables en
plus de ruiner le temps des victimes qui y font face.)

François

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