Re: [Diversite] Gender API

[sbeucler AT april.org]

> a) oui les gens se déchirent sur se constat car ils se sentent
> automatiquement accusés

> En plus les libristes se pensent anti-conformistes
> (et le sont à plusieurs égard - mais sur la diversité ils se sont loupés),

Là je ne me sens pas accusé, je le suis.
Ce entre d'autres généralisations exagérées.
Qu'est-ce que ça m'agasse...

Pour le logo rose: dans mon expérience c'est la meilleure manière de
se faire taxer de stéréotypage.

Pour le communiqué de déploration je te propose de rédiger une
communication qui sera ensuite exprimée par le CA (pas directement par
le groupe diversité sinon ça va faire "le groupe diversité accuse sa
propre asso", il faut montrer l'unité autour du sujet) et publiée sur
le site.

- Sylvain

On Sat, Nov 08, 2014 at 01:19:12AM +0100, Estelle Eulriet wrote:
> Salut François,
> 
> 
> Le 7 novembre 2014 19:06, François Poulain <fpoulain AT metrodore.fr> a écrit :
> 
> > Salut,
> >
> > Le Fri, 7 Nov 2014 10:17:43 +0100,
> > Estelle Eulriet <estelle.eulriet AT gmail.com> a écrit :
> >
> > > je suis d'accord avec toi sur les outils d'analyse, mais je trouvais
> > > l'outil sympa et utile. Je pense qu'on manque de communication
> > > apaisée sur ces sujets.
> >
> > C'est juste, mais selon moi c'est deux choses différentes de disposer
> > d'outils sympas ou de manquer de communication apaisée.
> >
> 
> Oui ces deux phrases n'étaient pas en lien; j'ai juste oublié de passer à
> la ligne :-)
> 
> 
> 
> >
> > > Dès qu'une inégalité est pointée du doigt, les mouvements partisans se
> > > déchaînent et on tombe dans la polémique là où il ne devrait pas y en
> > > avoir, par exemple des discours masculinistes odieux qui salissent les
> > > victimes quand on sait qu'un enfant meurt chaque jour sous les coups
> > > de ses parents, et que le "ses parents" sont dans plus de 95% des
> > > cas, des pères. Il y a un manque de diversité qui pose question du
> > > côté des agresseurs. Dans le cadre privé, les couples se déchirent
> > > sur ces questions.
> >
> > Il est de notoriété publique que la filière du développement
> > informatique est dominé par une catégorie de la population. Et c'est
> > vrai de la plupart des métiers du « high tech ».
> >
> > La situation n'est pas nécessairement voulue par les protagonistes et
> > je ne crois pas que des gens se déchirent sur ce constat. Par contre,
> > il y a des gens (moi le premier) qui refusent les extrapolations
> > fallacieuses. J'ai entendu des dizaines de fois par exemple que dans le
> > libre la situation est 10x pire que dans le proprio. C'est faux. Les
> > chiffres cités sont tirés d'un résumé d'une étude que personne n'a lue,
> > et sans grande valeur (le chiffre du résumé, pas l'étude...).
> >
> > C'est pour ça je pense que la situation est bien tristement connue : le
> > libre profite surtout aux hommes plutôt jeunes à haut « capital
> > culturel ».
> >
> >
> 
> Je crois que je venais de m'inscrire sur la liste diversité quand il y
> avait eu un échange sur cette fameuse étude; et c'est pour moi un très bon
> exemple de la dispersion/déchirement/postures partisanes qui polluent le
> débat principal : il y a un taux minable de femmes dans les métiers
> techniques de l'IT c'est un fait et c'est le constat de départ. Après vient
> LE chiffre :  il y en aurait 10x plus dans le proprio que dans l'Open
> Source ! Malheur ! Personnellement, je m'en fiche complètement - sauf à ce
> que je cherche à étudier précisément ce phénomène; dans tous les cas c'est
> un autre débat.
> Quand le gros du problème sera réglé, on pourra s'attacher aux détails.
> Et donc cet échange qui était sur la liste diversité lancé sur une annonce
> de chiffres sur la représentation homme/femme dans les métiers de l'IT
> s'est transformé en échange sur : mais non le libre on n'est pas les plus
> machos et du coup c'était les troll et les luttes partisanes avec des
> libristes qui se sentent attaqués, d'autant plus qu'il se perçoivent comme
> défendant des valeurs hautement humanistes de par "l'éthique libre".
> 
> Pour moi :
> a) oui les gens se déchirent sur se constat car ils se sentent
> automatiquement accusés - ce qui signe d'ailleurs peut-être qu'ils ne sont
> pas tout à fait au clair avec ces questions (cf. l'immobilisme au quotidien
> sur l'acceptation des logiques d'exclusion pour pérenniser sa place au sein
> du groupe) ou bien b)
> b) la situation n'est évidemment pas voulue consciemment par la plupart des
> protagonistes, mais le conformisme social est à l'oeuvre. Et en constatant,
> c'est ce conformisme et la structure sociale prédominante qui sont attaqués
> (papa travaille, maman change les couches de bébé et depuis les années 60,
> papa travaille, maman travaille ET change les couches de bébé). D'où les
> déchirements du a), car tout le monde est nerveux à l'idée de quitter sa
> zone de confort - ou du moins le système de fonctionnement auquel il est
> habitué; c'est humain. En plus les libristes se pensent anti-conformistes
> (et le sont à plusieurs égard - mais sur la diversité ils se sont loupés),
> donc ça les énerve encore plus.
> Et on tourne en rond.
> 
> Comme en plus dans l'OpenSource, la culture plus techno/geek est un fait et
> est valorisée, recherchée, l'effet d'exclusion des femmes est un peu
> décuplé par rapport au proprio. Mais c'est général à de nombreux domaines;
> dès qu'on se spécialise fortement + expertise, les femmes sont évincées
> (par un truchement de mécanisme et je ne dis pas que c'est voulu et
> conscient). Et ça, pour moi, ça vient de la culture patriarcale, pas de la
> culture libre.
> 
> 
> 
> > > Donc pour changer la situation partagée par tous, il faut selon moi
> > > communiquer, dire les choses sans relâche et chacun à son niveau.
> > >
> > > Que l'April communique sur un état de fait qui devrait lui déplaire
> > > profondément comme elle communique sur les autres sujets. Par ex.,
> > > nous, April, ne supportons plus d'avoir un CA avec au plus 3 femmes
> > > chaque année, et sinon que des hommes blancs.
> >
> > Le CA c'est moyennement représentatif comme échantillon (tout comme
> > notre personnel, à 66% féminin). Mais en terme d'audience, par exemple,
> > si on se coupe des femmes, on loupe 50% de notre cible. C'est con,
> > hein ? Mais ça on le dit ... enfin, quand la voie de ce groupe est
> > portée ; ce qui suppose des motivés ! :)
> >
> > Le CA, c'est l'instance représentative de l'association; la partie visible
> de l'iceberg.
> Personnel 66% féminin, tu veux dire 3 salariés dont 2 femmes, c'est ça ? ou
> bien l'April a plus de salariés ?
> 
> Pour l'audience, j'aimerais bien que tu développes ton point de vue car il
> m'intéresse mais je ne suis pas sûre de t'avoir compris. Comment 50% de
> votre audience est constituée de femmes ? C'est le rapport homme/femme de
> l'humanité en général ou tu parles d'autre chose ?
> 
> Sinon, on peut peut-être décliner le logo de l'April en rose ? Et proposer
> un atelier pratique au groupe : "Pensée positive et diversité : OUI JE SUIS
> MOTIVE"  :-)