Re:Re : Re: [EDUC]Ordicollè ge 19, le buzz continue et le Café pédagogique en p rofite pour attaquer le Libre

["jp.archambault AT laposte.net" <jp.archambault AT laposte.net>]

Charlie,

Concernant l'enseignement de l'informatique au collège :

1) j'ai participé en décembre à une réunion d'associations de professeurs de technologie (et d'autres du 2nd cycle). A la question « Seriez-vous prêts à enseigner la science infrmatique au collège ?", la réponse a été plutôt non. En revanche, pas de problème bien sûr pour enseigner l'informatique en tant que technique.

2) L'EPI et d'autres pensent qu'à terme au collège, comme au lycée, la science informatique doit être enseignée par des professeurs d'informatique (Capes-agrégation). Mais il y a une nécessaire phase de transition dans laquelle la science informatique peut être enseignée au collège dans le cadre du cours de technologie par des enseigants formés.

3) Lors d'une réunion ITIC, les participants ont pensé qu'il fallait se prononcer pour une proposition d'un enseignement d'informatique pour tous les élèves du collège, et non d'une option. On aurait pu imaginer une proposition regroupant option et "pour tous", toujours dans une phase transitoire.

L'idée générale est de demander, à l'école, au collège et au lycée, un enseignement de l'informatique pour tous.

On en reparle.

Jean-Pierre

> > Message du 13/02/13 19:01
> > De : cnestel AT free.fr
> > A : "jp archambault" 
> > Copie à : "Rémi Boulle" , "Yves Combe" , educ AT april.org, "Alexis Kauffmann" 
> > Objet : Re : Re: [EDUC]Ordicollège 19, le buzz continue et le Café pédagogique en profite pour attaquer le Libre
> >
> > Désolé mon dernier message qui était en cours d'écriture est
> > parti trop tôt suite à une fausse manip.
> > 
> > Voilà le bon message.
> > 
> > ----- jp archambault  a écrit :
> > > Rémi,
> > > Ce serait bien que l'April demande un "droit de réponse" au Café pédagogique. Et dans tous les cas, fasse largement connaître cette réponse.
> > > Et Alexis ne manquera pas de faire un billet dans le Framablog.
> > > Jean-Pierre
> > 
> > 1. Première partie Framablog
> > 2. Deuxième partie l'enseignement de l'informatique. Point de vue de l'EPI 
> > 
> > 
> > 
> > 1. En ce qui concerne le Framablog
> > -----------------------------------
> > a/ Le Framblog a considérablement baissé dans mon estime en entretenant
> > la confusion entre "open source" et "libre", et en relayant des propos
> > diffamatoires à l'encontre de la personne de Richard Matthew Stallman.
> > 
> > Voir à ce propos, en une de couverture, l'infâme article intitulé:
> > "Débat : 9 points (ou tabous ?) jamais (ou rarement) discutés
> > dans le logiciel libre".
> > http://www.framablog.org/index.php
> > 
> > Outre le chapô qui reprend le célèbre élément de langage de Nicolas
> > Sarkozy : "il n'y a pas de sujet tabou" ; l'article est profondément
> > ordurier.
> > Stallman y est par exemple qualifié "d'handicapé social", ce qui est
> > un propos diffamatoire :
> > 
> > "Ce que ses supporters rechignent à admettre, c’est que la stratégie
> > de Stallman a ses limites. Nombreux sont ceux qui disent que
> > *c’est un handicapé social*, et que ses arguments se basent sur la sémantique
> > — sur les mots choisis et comment ils influencent le débat."
> > http://www.framablog.org/index.php/post/2013/02/08/9-tabous-open-source
> > 
> > Et la formulation est encore plus perverse. L'auteur ne dit pas
> > directement "Stallman est un handicapé social" mais il y en a qui disent
> > que...
> > Comme si les mots, les éléments de langage, ne véhiculaient pas des
> > images mentales...
> > 
> > 
> > Tant que Framablog entretiendra volontairement la confusion entre
> > Libre et Open source, continuera à publier des articles
> > provocateurs sous prétexte qu'il n'y a pas de tabous, en relayant
> > la diffamation à l'encontre d'un être humain, quand bien même serait-ce
> > Richard Stallman, pour susciter des polémiques inutiles, l'handicapé
> > social que je suis aussi n'a rien à faire avec les personnalités
> > intégrées socialement.
> > 
> > Alexis, je serais heureux d'entendre ta réponse, y compris sur les
> > arguments sur Unity, le cloud computing, etc, dans l'article que
> > tu as publié.  Mais le débat aura lieu ici, si tu estimes que
> > l'amitié que je te portais mérite que tu répondes.
> >  
> > 
> > 2. En ce qui concerne les positions de l'EPI et de l'April
> > -----------------------------------------------------------
> > 
> > Jean-Pierre,
> > 
> > Merci, d'avoir écrit sur la liste educ de l'April car je comptais
> > également porter le débat sur nos différences d'appréciation
> > quant à l'enseignement de l'informatique en collège.
> > 
> > Ce n'est pas hors propos, dans ce message, en ce que le choix de l'Ipad 
> > par Ordicollège 19 est légitimé dans sa réponse à l'association Pullco
> > par l'absence d'enseignement de l'informatique en collège.
> > 
> > Comme tu le sais, il y a eu hier un mouvement de grève dans l'Education.
> > 
> > Et lors de la manifestation à Marseille, de nombreux enseignants
> > anxieux se posaient des questions sur la forêt que cache l'arbre
> > des rythmes scolaires :  
> > 
> > - Que signifie le cycle CM2/sixième ? Une commission de coordination
> > de plus ou une refonte des programmes ?
> > 
> > - Disparition des disciplines scientifiques au profit d'un "Enseignement 
> > intégré de science et technologie" à l'initiative de l'Académie des sciences 
> > et de l'Académie des technologies ?
> > http://www.education.gouv.fr/cid56640/mene1115481c.html
> > 
> > L'introduction d'un enseignement de l'informatique en collège s'inscrit
> > dans ce contexte.
> > 
> > Et si un consensus semble s'être dégagé entre l'April et l'EPI pour 
> > un enseignement de la "technologie informatique" intégré au cours
> > de technologie ; de leur côté les associations de professeurs de
> > technologie demandent des garanties, tant elles s'inquiètent de voir 
> > leur discipline disparaître.
> > 
> > La seule proposition de l'EPI concernant le collège qu'il m'a été
> > donné de prendre connaissance est un projet de formation des
> > enseignants de primaire et de sixième proposé par toi et Gilles
> > Dowek, dans le cadre semble-t-il des "Des Maisons pour la science et 
> > la technologie au service des Professeurs" toujours à l'initiative
> > de l'Académie des sciences (dotées de 8 millions d'Euros dans 
> > le cadre des projets d'avenir du grand emprunt Sarkozy !!!! ).
> > 
> > * http://www.education.gouv.fr/cid56640/mene1115481c.html
> > * http://www.academie-sciences.fr/activite/enseign/ia_0911.htm
> > * http://www.artesi.artesi-idf.com/public/article/-des-maisons-pour-la-science-et-la-technologie-au-service-des-professeurs-.html?id=24209
> > 
> > Jean-Pierre,
> > 
> > Voilà qui n'est pas pour rassurer les profs, notamment de Technologie,
> > s'ils en étaient informés.
> > 
> > Et vu le mouvement social d'hier, la détermination des professeurs
> > des écoles qui, tout au long du parcours de la manif, me parlaient
> > de la souffrance au travail (que j'avais peine à imaginer en tant
> > que professeur de l'enseignement secondaire) malgré la faible participation
> > des professeurs du secondaire (excepté ceux des lycées professionnels),
> > le SNES n'ayant pas appelé à la grève ; on peut s'attendre à voir ce
> > mouvement social s'amplifier.
> > 
> > Sur la liste Pagestec de professeurs de technologie, l'inquiétude monte. 
> > Les profs ont une peur bleue de voir leur discipline disparaître
> > dans l'EIST. 
> > Et la seule chose que l'EPI propose, outre le fait de réintroduire 
> > un pourcentage du temps de l'enseignement de la Technologie consacré
> > à la technologie (qui n'est pas la science) informatique ; c'est de
> > former les profs de l'EIST, alors même que l'informatique en tant 
> > que science n'a aucune existence en collège.
> > 
> > J'ai proposé à l'EPI - et c'est officiellement la position de l'April -
> > de demander la création d'options "sciences de l'informatique et du
> > numérique" en quatrième et en troisième ouverte aux enseignants de toutes
> > les disciplines. Je pensais avoir ton soutien.
> > 
> > Sur la liste Pagestec (une liste de professeurs e technologie) je vois des 
> > enseignants isolés proposer à leur académies - par exemple Versailles - 
> > la création d'une option informatique.
> > 
> > C'est le cas de Julien Delmas qui avait permis à ces centaines d'établissements
> > de se doter d'un tableau numérique à partir de la wii de Nitendo (pour la partie
> > matérielle  et de logiciels "open source") le tout pour 41€ ; alors que je n'ai 
> > jamais vu une seule école en France utiliser Sankoré (il doit bien en exister 
> > quelques unes) pourtant présent dans tous les salons de l'éducation !
> > Le service juridique du CNED avait tout fait pour torpiller la TNWii 
> > de Julien Delmas, au prétexte qu'il violait des brevets...
> > Ce qui est faux.
> > 
> > Sur la liste de professeurs de technologie Pagestec, ces enseignants
> > se font rembarrés. Isolés ils ont toutes les chances d'aller au casse-gueule ! 
> > Alors que l'EPI a dans ses cartons pratiquement toute
> > une progression pédagogique qu'il suffirait d'adapter au collège, 
> > à l'aide d'authentiques enseignants de terrain dont manque cruellement
> > l'EPI.
> > 
> > Etant tous deux d'accord sur le fait :
> > 
> > a) que la science a ses propres procédures, qu'elle est bâtie sur
> > des principes qui obéissent à ses propres règles ;
> > 
> > b) que la technologie n'est pas la science mais l'application pratique
> > de la science. La réintroduction d'un enseignement de l'informatique
> > en Technologie (supprimé pour des raisons de B2i et de socle commun)
> > nécessitera de plus une approche par classes de logiciels (qui n'est
> > pas l'usage d'une interface ou d'un "outil" mais qui n'est pas 
> > la science informatique non plus).
> > 
> > Les éminents spécialistes de la liste de l'EPI, semblent totalement déconnectés 
> > des contingences matérielles et horaires du terrain.
> > Introduire un enseignement de la science informatique pour tous,
> > obligatoire et pas une option, comme le suggère Ignace Rak accroché
> > aux nobles principes de l'école de la République n'est pas possible,
> > sans prendre des heures d'enseignement aux autres disciplines ;
> > ce qui, dans le contexte actuel serait le meilleur moyen de braquer
> > tout le corps enseignant contre nous.
> > 
> > Aussi, je te demande de prendre en compte ces paramètres et
> > de me dire : qu'est-ce que tu proposes pour introduire un enseignement
> > de l'informatique en tant que science en collège ?
> > 
> > Merci de ta réponse.
> > 
> > Librement,
> > Charlie
> > >
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