Objet : Liste de discussion du groupe de travail Éducation et logiciels libres de l'April (liste à inscription publique)
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Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels)
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- From: Étienne ANDRÉ <etienne AT intendancezone.net>
- To: educ AT april.org
- Cc: Laurent QUIQUEREZ <laurent.quiquerez AT univ-lyon1.fr>
- Subject: Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels)
- Date: Sat, 10 Oct 2015 02:47:58 +0200 (CEST)
Bonsoir,
Nicolas parle de son intendant, alors je participe ;-)
----- Mail original -----
> De: "Nicolas George" <ngeorge AT april.org>
> Une licence NC n'est pas libre, précisément parce qu'elle interdit
> les transactions.
> Ce n'est pas juste une question arbitraire de dogme, ça correspond à
> des
> exigences pratiques très concrètes. Je prends un exemple : je suis
> prof, je veux utiliser un livre libre avec mes classes.
> Premier essai : j'ouvre le PDF du bouquin, impression, recto-verso,
> agrafer
> à la fin, quatre-vingts exemplaires, go. Après une douzaine de
> bourrages
> papier, et en supposant que l'imprimante n'arrive pas à court de
> tonner ou
> de papier entre temps, j'aurai mes quatre-vingts exemplaires. Et
> après, je
> vais passer un sale quart d'heure dans le bureau de l'intendant. Et
> les
> élèves auront un livre qui partira en loques avant la fin du premier
> trimestre.
Je confirme, fausse bonne idée.
> Deuxième essai : je demande à l'intendant un budget, je contacte un
> imprimeur local. Je pourrai avoir une reliure. Mais le tarif, c'est
> un gros
> fixe, et dégressif à l'exemplaire à partir de cent exemplaires. Pas
> très rentable.
C'est imparfaitement vrai : si justement l'imprimeur utilise des moyens
numériques, cela peut se défendre. Mais, technologiquement et dans l'impact
environnemental, on se retrouve peu ou prou dans la même situation que si
l'on faisait le travail sur le copieur de l'établissement, pas glop.
L'imprimeur mandaté pourrait sortir une couverture et une reliure plus
propres, pour un prix équivalent à l'auto-fabrication je présume.
> Troisième essai : je trouve d'autres collègues intéressés, on se
> cotise, on
> bénéficie d'un tarif nettement plus intéressant. Problème :
> l'intendant, les
> magouilles financières comme ça, il n'aime pas du tout.
C'est là que c'est le plus intéressant que j'intervienne. Ce n'est pas du
tout une "magouille" de faire collaborer des établissements entre eux. C'est
de l'ingéniérie juridique des marchés et des contrats, et l'on fait cela très
couramment dans le cadre de ce qu'on appelle les groupements de marchés
publics. Une proportion significative (mais on pourrait et devrait faire
mieux) des achats de denrées des cantines est achetée ainsi, par exemple.
Une minorité de gestionnaires d'EPLE sont à même de faire un tel travail, et
moi-même j'y pense en me rasant le matin, mais c'est un sacré travail et les
journées se terminent déjà trop rarement à 18 h comme cela. Quand je finirai
par m'y mettre, je me ferai la main sur des choses plus classiques ; mais là
comme ça, a priori, je ne pense pas aberrant de faire conventionner des
établissements pour commander une pure fabrication d'après une ressource
intellectuelle (imparfaitement) libre. On peut d'ailleurs même aller jusqu'à
prévoir dans la convention de groupement un petit pourcentage à reverser
volontairement aux auteurs identifiés, ou à la FSF, Framasoft ou que sais-je,
en tout cas cela serait parfaitement logique et défendable.
> Quatrième essai : on monte une association qui fait imprimer les
> livres et les revend à prix coûtant aux lycées. Parfait.
> Et... NC. Pas le droit.
Justement, j'estime qu'une association d'EPLE entre eux doit avoir le droit
de le faire. Il ne s'agit pas de commerce, mais d'une simple convention ad
hoc et pour une seule opération (ou plusieurs, à voir...) entre
établissements publics, pour leur propre usage, sans qu'à aucun moment
quiconque ne puisse dire qu'il y ait un commerce.
Le groupement ferait appel, via un marché, à un éditeur, qui serait
techniquement à même d'assurer la pré-presse, la mise en fabrication puis la
distribution aux EPLE adhérents.
SI l'on voit cela en mettant tout enthousiasme à part, en revanche cela me
semble impossible dans la vraie vie, car les délais entre le choix de manuels
opéré par les équipes enseignantes et le moment où les manuels sont attendus
ne me semble pas compatible avec toutes les opérations de com' entre les
établissements, le vote en CA de chacun d'entre eux, la prise de commande par
l'intendance, puis la publication d'un marché pour choisir le prestataire qui
après assurerait la fabrication. Ou alors il faudrait une structure
collaborative permanente, à laquelle l'étabissement adhérerait à l'avance, et
passerait commande dans des délais plus classiques, le marché de fabrication
ayant été fait à l'avance avec une fourchette de quantités à livrer. Donc
plus lourd, quelques risques. Donc pas tout à fait impossible, mais quand
même bien compliqué.
Bref bref, je clavarde, mais c'est vrai, les licences NC ne sont pas libres,
et c'est fâcheux.
Cordialement,
--
Étienne ANDRÉ
http://www.intendancezone.net
Tél direct 01 48 99 99 22
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Rémi Boulle, 08/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Ghislain Fabre, 08/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Laurent QUIQUEREZ, 09/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Nicolas George, 09/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Étienne ANDRÉ, 10/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Laurent QUIQUEREZ, 11/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Ghislain Fabre, 11/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Hilaire Fernandes, 11/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Ghislain Fabre, 11/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Laurent QUIQUEREZ, 12/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Ghislain Fabre, 12/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Hilaire Fernandes, 11/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Ghislain Fabre, 11/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Nicolas George, 11/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Laurent QUIQUEREZ, 12/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Nicolas George, 12/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Laurent QUIQUEREZ, 13/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Laurent QUIQUEREZ, 12/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Nicolas George, 09/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Laurent QUIQUEREZ, 09/10/2015
- Re: [EDUC] Manuels numériques interopérables et éditeurs (échange de courriels), Ghislain Fabre, 08/10/2015
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