Re: [EDUC] google

[JC Salmon - Collège de Cluses <coclu AT orange.fr>]

Bonjour,
Mon post était argumenté et ne souhaitait pas être une attaque personnelle.
Il n'était pas nécessaire de rappeler vos états de service,
car il ne constituent pas un argument.

Je suis en effet un adepte du top-posting,
et je continue à penser que la majorité des gens l'apprécient
et que la nétiquette, en la matière ne fait que créer deux clans :
"ceux qui savent qu'il faut répondre en bas", qui méprisent "ceux qui ne sont 
pas polis".
Le saucissonnage de mail permet de répondre point par point mais évite de 
faire une synthèse,
qui pour moi est importante.

Je ne voudrais pas que cette conversation devienne une joute verbale,
et je vous laisse votre paternalisme, qui n'a rien à voir avec ce que je 
défends ;
je mets donc "google" comme sujet.
Et je regrette de n'avoir pas créé un nouveau fil, c'est une erreur de ma 
part.

Je reviens sur la banalisation de Google,
et je constate que même certains qui ont une pratique réfléchie
(comme vous, je n'en doute pas) utilisent "google"
au lieu de "moteur de recherche" dans leur discours.

Pour moi, cela concourt à la banalisation de google,
comme le fait de vendre des ordinateurs avec Windows en grande surface
banalise le système de microsoft.
et en font pour les gens mal informés le seul système existant.

C'est loin d'être un détail, surtout dans le cadre d'une association comme 
April,
qui veille justement à défendre un certain esprit à tout moment et en tout 
lieu,
et je suis désolé si ma réponse est tombée sur vous.
J'attendais quand même une réponse du genre "oups c'est vrai"
et non un déni couplé à des critiques de ma façon de répondre.

Je répète que pour moi l'esprit du libre est très exigeant.
Nous le devons à ceux qui se battent tous les jours (comme framasoft par 
exemple qui veut dégoogliser l'internet)
pour que le libre progresse.

Celui qui veut utiliser Windows ou Apple ou Android est libre de ses choix,
mais pour que ces choix soient conscients, il faut à mon avis éviter toute 
banalisation.
Ainsi PC ne signifie pas Windows, moteur de recherche ne signifie pas google,
internet ne signifie pas internet explorer (ça a disparu d'ailleurs).

Je travaille dans un collège, et je suis très attentif au discours, car il 
n'est jamais anodin.
Il s'agit moins à mon avis de relire ses mails (c'est pour moi d'ailleurs le 
moindre des respects,
plus important que de savoir si l'on poste en haut ou en bas)
pour voir s'ils sont "politiquement corrects",
mais de se demander pourquoi on parle de google sans se rendre compte que ce 
n'est même pas ce qu'on utilise,
et je ne parle pas de vous Vincent, mais c'est une pratique très répandue.

J'ajoute que je ne suis pas parfait et n'en ai pas la prétention,
je boycotte le moteur de recherche,
mais que je consulte parfois youtube ou google earth
Je boycotte également Android, j'utilise un iPhone et un mac,
mais je répète que je ne me permets pas de juger les gens dans leurs choix 
faits en connaissance de cause,
c'est le discours de banalisation qui me choque.

Je voulais aussi connaître la position des colistiers sur google,
qui selon moi travestit le libre en l'utilisant pour accroître son pouvoir,
mais sans en respecter l'esprit.

Cordialement
JC

> Le 7 févr. 2016 à 20:46, Vincent Danjean <vdanjean.ml AT free.fr> a écrit :
> 
> Le 07/02/2016 18:19, JC Salmon - Collège de Cluses a écrit :
>> Je réponds au commentaire de Vincent car ne trouve pas approprié de citer 
>> Google de façon aussi banale
> 
>  Vous n'imaginez pas à quel point ce seul commentaire au
> sujet de mon (relativement) long mail fait plaisir.
> D'autant plus que le titre n'avait pas été changé, la réponse
> faisait donc partie du sujet d'après l'auteur de la réponse.
> 
>  Sur le fond, je suis plutôt d'accord. Mais vous savez :
> 1) chez moi, je parle aussi de frigo alors que je n'ai qu'un
>  réfrigérateur d'une marque quelconque (pas Frigidaire)
> 2) je pense que je vais surtout lire cette liste pour l'instant
>  et éviter de trop y participer. Les jugements prompts sur
>  des détails, tout aussi importants qu'ils semblent aux
>  interlocuteurs, me fatiguent un peu quand je lis les fils
>  de discussion qui m'intéressent (le volume de cette liste est
>  assez important). Je n'ai pas envie de relire 15 fois mes mails
>  avant de juger qu'ils sont politiquement corrects et espérer
>  que la suite du fil continuera à m'intéresser. L'information
>  me semblait pourtant pertinente à donner. [et, cette fois,
>  je "subis" cette réponse, mais c'est loin d'être le seul mail
>  de réponse de ce type que je vois sur cette liste].
> 
>  Si un point de détail (dans le sujet discuté) gêne une
> personne, elle n'a qu'à ouvrir un nouveau fil de discussion
> pour en parler, et pas détourner le fil de discussion en
> cours.
> 
>> alors qu'il est déjà largement trop utilisé et que je
>> désinstalle des moteurs par défaut sur les postes Linux,
>> au lieu de mentionner un "moteur de recherche".
>> 
>> Pour ma part, j'utilise ixquick,
>> et il en existe bien entendu d'autres.
> 
> Oui. j'utilise duckduckgo.com pour ma part...
> 
>> Je crois que l'esprit du libre interdit de banaliser google,
> 
> C'est votre opinion mais je ne la partage pas.
> J'ai suffisamment de contributions au libre pour penser participer
> à son esprit. Je n'ai jamais vu une telle interdiction. Un souhait,
> un objectif, oui. Une interdiction, non.
> 
>> (je crois même qu'il faudrait le boycotter, et le faire savoir)
>> qui est un danger peut-être plus grand que Microsoft,
>> car il est mieux caché.
> 
> Plutôt qu'un boycotte de google, je préconiserais plutôt une participation
> aux projets qui permettent de l'éviter. Pour les moteurs de recherche, il
> en existe déjà. Je pense plutôt à Android avec les bibliothèques "google"
> non libres qui sont de plus en plus utilisées (sans alternatives) par les
> applications pour obtenir des services que google place ici pour obtenir
> la dépendance qu'il n'a pas avec le noyau libre du système. Réimplémenter
> des bibliothèques libres fournissant les interfaces ferait beaucoup plus
> pour le libre qu'un boycotte à mon avis...
>  Et puis, boycotte pour quoi à la place ? Se passer de smartphone ou
> aller chez Apple ? (ou chez Microsoft ?)
> 
>> Bien amicalement
>> JC
>> 
>>> Le 7 févr. 2016 à 18:06, Vincent Danjean <vdanjean.ml AT free.fr> a écrit :
>>> 
>>> [...]
>>> Vous pouvez aussi chercher sur google "Sciences manuelles du numérique".
>>> [...]
> 
> Tiens, encore un adepte du top-posting, contraire à la nétiquette...
> 
>  Vincent
> 
> -- 
> Parce que sinon ça rend la discussion incompréhensible.
>> Pourquoi ça ?
>>> Je préfère répondre en dessous.
>>>> Que faites-vous à la place ?
>>>>> Non.
>>>>>> Vous n'aimez pas répondre au-dessus ?
> [7 lignes de signature au lieu de 4 mais c'est volontaire cette fois]
> --
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