Re: [EDUC] quelle carte mère libre type Raspberry and co prendre pour utiliser Primtux [edit : quand il sera compatible ?]?

[Francois Mocq <francois.mocq AT gmail.com>]

Bonjour

Si on veut être tatillon, les proc x86 ne sont pas libres non plus

et ils cachent des surprises :)
http://www.comptoir-hardware.com/actus/processeurs/31794-les-cpu-x86-dintel-ont-un-joli-backdoor-et-personne-ny-peut-rien.html

cordialement

François

François MOCQ

www.framboise314.fr

Le 21 novembre 2016 à 13:27, Ghislain Fabre <ghislain.fabre AT open-elearning.com> a écrit :

Bonjour,

Excellent, merci, je suis bluffé par la carte (arduino intégré, la puissance, y a même l'accéléromètre et un gyroscope, et le coup de la compat arduino c'est super bien joué pour y ajouter toutes sortes de modules), j'ai ajouté les 3 modèles sur https://framacalc.org/ordilibre-pour-enfants

SI j'ai bien compris :
- PrimTux pourra fonctionner dessus sans soucis car ce n'est pas de l'ARM ?

- Si on prend la carte sans le kit, il n'y pas le wifi mais juste un connecteur dessus ?

- Imaginons le cas d'usage suivant : L'enfant programme un nodemcu, ou un arduino indépendant (il utilise donc un port USB), il n'a que des périphériques USB pour le clavier et la souris, et à besoin d'un disque dur externe connecté par USB : il manque un 4ème port USB. Hum disons alors que PrimTux serait installé sur la mémoire eMMC 8Go et comme ça 3 ports USB suffisent.

C'est tentant ! Particulièrement l'offre à 169$ , les enfants devraient pouvoir s'éclater avec pendant plusieurs années... (ordi d'étude avec primtux, media center, console de jeux, hackage éducatif avec toutes les possibilités IoT / Maker qu'elle offre)


   Contribution de 169 $ ou plus

EARLY BIRD UDOO X86 Advanced + Performance Kit:

1x UDOO X86 Advanced:
- Intel® Quad Core up to 2.24 GHz
- 4 GB of RAM
- 1xHDMI, 2xminiDP++
- eMMC 8 GB

1x Performance Kit:
- Transcend 32 GB SATA III 6Gb/s MTS600 M.2 SSD
- Intel® M.2 Dual Band Wireless 802.11ac Wi-Fi + Bluetooth 4.0 + Cable Antenna Kit
- 12V 3A AC USA/EU/UK power adapter
- HDMI Cable
- SATA + Power cable
- Acrylic Enclosure


Par contre tu sais si je ne pourrai pas "copier / coller" réutiliser tous les codes / projets mutualisés du Raspberry (ex. https://github.com/kalliope-project/kalliope Kalliope can run on all Linux Debian based distribution including a Raspberry Pi ) ?

Merci,

à+
Ghis

Le 21/11/2016 à 05:52, TuxunFree Linuxian a écrit :

Bonjour à tous

Perso j'attend un UDOO x86 pour noel, mais on s'éloigne du budget de 50euro, j'ai mis 209€ dans ma version ultra...

https://www.kickstarter.com/projects/udoo/udoo-x86-the-most-powerful-maker-board-ever

le point positif: 8 Go de RAM, blender tournera dessus, arduino 101 intégré, wifi, Bluetooth Low Energy. je suis content de ma carte précedente, un UDOO quad, avec arduino due intégré, donc j'ai réitéré chez eux!

En général je prend des cartes plus véloces que les projets réalisés avec, car je n'ai plus acheté de vrai ordis depuis 5ans, en fait ça lit la musique pendant que je code dessus :)

a+

Le 21 novembre 2016 à 00:16, Ghislain Fabre <ghislain.fabre AT open-elearning.com <mailto:ghislain.fabre AT open-elearning.com>> a écrit :

    Le 20/11/2016 à 23:20, PrimTux a écrit :


        Euh... Ben en fait disons qu'au départ, PrimTux c'était ça:
        http://forum.asri-education.org/viewtopic.php?f=43&t=753
        <http://forum.asri-education.org/viewtopic.php?f=43&t=753> ,
        regarde même ici:
        http://forum.asri-education.org/viewtopic.php?f=43&t=753&start=50#p4678
        <http://forum.asri-education.org/viewtopic.php?f=43&t=753&start=50#p4678>
        .

    ah oui en effet, et c'était il y a peu de temps :)


        J'étais loin d'imaginer que ça pourrait avancer si vite, on
        était 3, on testait dans notre coin... Donc il faut comprendre
        que si je partage la vision que tu décris dans ton "Guerre et
        paix", je suis encore loin de l'avoir intégrée! On y viendra
        peut-être, mais je pense toujours qu'il faut laisser le temps
        aux projets de mûrir et ne pas se précipiter.

    ok.


        On va travailler tranquillement sur le Pi, voir ce qu'on peut
        faire avec nos petits doigts et qui veut bien contribuer, et
        on y arrivera! Mais ne confondons pas vitesse et
        précipitation. Nous sommes peu nombreux à développer sur le
        forum, certains sont partis car ne partageaient pas notre
        manière de voir les choses, donc tu sais, ce n'est pas si
        simple, et si j'ai bien une idée à défendre, c'est celle selon
        laquelle le développeur est au service de l'utilisateur, c'est
        au technicien de s'adapter à l'utilisateur, pas l'inverse.

    Ok impec, de mon côté pour le mini-mooc/tutos elearning j'ai
    encore pas mal de boulot pour (re)configurer la plateforme et je
    dois faire pas mal de RD sur xAPI et d'autres composants, et
    j'aimerai aussi avancer d'abord pour jllobd. Je te tiendrai au
    courant.


        Pour le reste, j'ai un métier que j'apprécie, qui me nourrit
        et nourrit ma famille, ce n'est vraiment pas de nos jours que
        je vais prendre le risque de tout plaquer pour un projet,
        certes très porteur, mais dont l'issue est imprévisible.

    Tout à fait. Malheureusement ce n'est actuellement vraiment pas
    facile car les risques sont portés par les porteurs de projets. Le
    financement collaboratif permet de diminuer les risques, mais que
    sur le court terme, et mettre un financement collaboratif
    représente un investissement conséquent, et donc un risque
    conséquent. Une plateforme de mutualisation des besoins, dont on a
    commencé a parlé sur cette liste, serait une avancée appréciable
    qui faciliterait grandement la mise en œuvre de ce genre de
    projets en faveur du libre et pilotés par les communautés
    d'utilisateurs.

    à bientôt :)

    Ghis


        @++,

        Stéphane

        Le 20/11/2016 à 22:48, Ghislain Fabre a écrit :

            Bonsoir Stéphane,

            Le 20/11/2016 à 19:57, PrimTux a écrit :


                Bonsoir,

                C'est bien de voir qu'un intérêt certain est porté à
                PrimTux. Je te donne mon opinion:

            Merci pour ton retour.


                - Vendre un raspberry équipé de PrimTux et pouvant
                servir à autre chose est une bonne idée.

                - Mais, de mon côté, je suis opposé à toute idée de
                financement participatif pour la développer sur
                raspberry, je ne tiens pas à ce que le commerce vienne
                perturber le projet original de développement. Nous
                avons une idée précise de ce que nous proposons, on ne
                tient pas à en dévier. Je préfère un développement
                bénévole et autonome. Évidemment, ça n'empêche
                personne d'autre de la faire à sa manière, les sources
                sont publiques, mais ça sera sans moi en tout cas.

            Je suis d'accord avec toi, le commerce, financement,
            l'argent peut perturber ou détruire un projet et ses
            valeurs. L'open source en a vu en pagaille.

            Mais le financement d'un projet libre, permettre à des
            gens de travailler à plein temps sur un projet d'intérêt
            général peut aussi être un merveilleux accélérateur.
            N'est-ce pas le cas des salariés de Framasoft et de ce
            qu'ils ont fait avec par exemple
            http://degooglisons-internet.org/
            <http://degooglisons-internet.org/> ? Les actions de
            l'April soutenus par les salariés de l'association ?
            L'impression 3D libre avec la Prusa i3 ? Arduino ? Ces
            projets ne nous démontre t-il pas qu'un autre rapport est
            possible ?

            Les gouvernements et une partie des élus décisionnaires ne
            défendent plus l'intérêt général, sensibles aux pressions
            des lobbys de l'ancienne économie. Faire reposer la
            défense de nos intérêts uniquement sur le bénévolat
            sera-t-il suffisant ? La gafamisation de l'éducation
            nationale et du public nous montre que non.

            Ne peut-on pas donner un coup de pied dans le modèle
            économique traditionnel pour en accélérer sa
            transformation en imaginant petit à petit migrer les
            emplois reposant sur la propriété intellectuelle et les
            brevets vers des emplois rémunérés à la création de
            valeurs ajoutées d'intérêt général, avec une gouvernance
            des utilisateurs ?

            Qui ici n'aimerait pas avoir une alternative de qualité
            libre et éthique à tous nos actes de consommations
            quotidiens ? Ordis, tablettes, smartphonne, machine à
            laver, voitures, jeux, jouets, films, objets connectés ?
            Dans les écoles davantage de manuels libres, de
            rétroprojecteurs libres, d'ordi, de tablettes, de cartes
            de programmations, d'ohmètres, de TBI, de calculatrices
            libres, réparables, updatables, conçus pour durer,
            améliorables, pour faire tourner l'économie locale sans
            devoir constater une partie de l'argent public fondre dans
            des brevets et partir aux îles caïmans ?

            Pourquoi encourager ces anciens modèles économiques alors
            qu'il nous suffit de mutualiser et d'expérimenter de
            nouveaux modèles économiques, garants de l'âme des projets
            libres, de leurs valeurs, et il nous suffira alors que de
            co-construire et consommer les alternatives éthiques et
            libres, sans dépenser plus, pour transformer concrètement
            le modèle actuel à bout de souffle et totalement inadapté
            aux révolutions technologiques actuelles et enjeux
            humains, sociétaux et environnementaux.

            Je t'avais dit que j'aimerai faire une sorte de mini-mooc
            pour PrimTux, intégré à l'utilisation de l'OS. Il y en a
            peut-être pour 6 mois de travail à 2 ou 3 personnes. En
            mode bénévole je pourrai y consacrer 1 à 2 heure par
            semaine. Rémunéré je pourrai aller 17,5 à 35 fois plus
            vite. Et cela en est de même pour des graphistes, des
            communicants, des designers, des spécialistes en hardware,
            qui pourraient permettre que PrimTux puisse remplacer
            fièrement chez monsieur tout le monde les cochoneries
            privatrices électroniques qui pullulent à Noël et sont
            obsolètes au bout d'un ou 2 ans, tombent en panne sans
            être réparables, ne peuvent être améliorées, ont une
            empreinte écologique et sociale dégueulasse. Hackons le
            système, débauchons les employés de ces anciens modèles
            néfastes de manière à ce qu'ils travaillent pour créer ou
            améliorer produits et services répondant à ces cahiers des
            charges créés et dirigés par les utilisateurs.

            Est-ce que suivre une telle piste pourrait être avec toi,
            vu sous cet angle ? Et avec d'autres personnes de cette
            liste ayant eu le courage de lire ce pavé dont je m'excuse
            de la longueur ?


                - De notre côté, Philippe s'y colle pour l'instant, je
                finirai pas y arriver aussi, mais entre le maintien de
                l'existant (n'oublions pas que la dernière version n'a
                même pas un mois d'existence!), le développement d'une
                solution pour réseaux et le raspberry, on a pas mal de
                pain sur la planche.

            D'où le fait que si on peut vous payer pour que vous
            puissiez y consacrer plus de temps, ou payer des devs pour
            qu'ils vous filent un coup de main, et que cela nous
            permette à offrir à nos gosses à Noël (ou plutôt le Noël
            suivant) un truc libre au lieu d'une cochonnerie
            électronique verrouillée jetable, je crois que tout le
            monde sera gagnant, et le projet non perverti et fidèle à
            lui même !


                Aussi, je préfère laisser le temps au temps et avoir
                une version "conforme" à notre philosophie. Tout cela
                a besoin de mûrir.

                - Le développement de contenu est aussi dans les
                tiroirs, mais ça n'est pas encore sorti! Enfin si! En
                réalité je conçois même PrimTux comme une solution qui
                va au-delà de la distribution: diffusion de contenu
                libre et gratuit de qualité, mais aussi hébergement de
                sites d'écoles qui en ont un peu marre des solution
                alambiquées proposées à droite et à gauche...

            +1 Et si en plus il y a possibilité de créer de l'emploi
            local, d’accélérer le projet, et de faire en sorte que nos
            impôts aillent au plus vite dans ce type de solutions
            plutôt que dans des ipads, je crois que tout le monde sera
            gagnant (plus d'emploi > moins de charges > moins d'impôts
            - projet piloté par les utilisateurs > conception durable
            > impact écologique + énergétique moindre > moins de frais
            de traitements des déchets + facture énergétique diminuée).


                En résumé, vendre quelques cartes ou permettre à
                d'autres de le faire à l'avenir, dans l'approche que
                tu décris, oui, mais dans un cadre associatif côté
                PrimTux, du moins c'est comme ça que je le conçois.

            Je trouve aussi que dans un cadre associatif, de part son
            côté démocratique serait le top. Et les associations
            peuvent avoir des salariés, et payer des prestataires.


                Ça permettra de se payer un hébergement plus costaud,
                d'étendre le champ des possibilités, de faire imprimer
                des flyers...

            +1 :)

            Bien à toi,

            Ghislain


                Cordialement,

                Stéphane


                Le 20/11/2016 à 17:46, Ghislain Fabre a écrit :


                    Bonjour à tous,

                    I) Noël approche... l'idée serait d'acheter une
                    carte mère type Raspberry qui répondrait aux
                    critères suivant :

                    - Primtux installable (est-ce possible sur de l'arm ?)

                    - Utilisation correcte d'inkscape, minetest,
                    blender (pas pour faire des rendus, juste de la
                    modélisation) et gcompris

                    - La plus libre possible

                    - 50€ max

                    - utilisable avec du vga pour réutiliser de ces
                    écrans (à noter : il existe des connecteurs hdmi
                    vga, mais c'est assez cher (20€ chez les LDLC)

                    - avec au moins 4 ports USB (1 pour le clavier, un
                    pour la souris, un pour arduino and co, un pour un
                    disque dur)

                    - qui serait réutilisable dans d'autres projets
                    sympa > compatible avec les codes diffusés des
                    tutos raspberry (du genre, si on enlève la mémoire
                    dédiée à primtux on peut utiliser pendant l'heure
                    suivante pour l'assitant vocal personnel (ex.
                    http://linuxfr.org/news/kalliope-votre-assistant-personnel-vocal
                    <http://linuxfr.org/news/kalliope-votre-assistant-personnel-vocal>
                    ) en changeant la carte SD ou le disque dur (si
                    faisable, je ne sais pas si on peut changer aussi
                    facilement), puis revenir en suite sur PrimTux
                    quand on en a besoin.


                    II) Et si on mutualise, avec le temps, qu'on est
                    pas mal à avoir ce besoin / ou un similaire, on
                    aurait les externalités positives  sympathiques
                    suivantes :

                    - diffuser le libre, primtux, arduino, etc. en
                    dehors d'un cercle restreint traditionnel ;

                    - de créer des tutos/mooc pour l'exploiter au
                    maximum de ses possibilités selon ses besoins, son
                    niveau et son temps disponible

                    - à long terme, pourquoi pas de proposer aussi une
                    version clé en main intuitive (du genre vous avez
                    un ami - non geek - qui grogne souvent contre les
                    dérives de la société actuelle / alternatif /
                    syndicaliste / écolo / altermondialiste / etc. -
                    et comme ça on pourrait lui conseiller "pour
                    l'ordi / tablette de ton petit, t'as qu'aller sur
                    http:// / acheter X ça correspond totalement à ta
                    vision et c'est facile à utiliser

                    - de créer un peu d'emploi / activité économique
                    pour les diffuseurs (des gens pourraient vendre ça
                    par exemple sur les marchés, dans l'épicerie de
                    village, etc. en se faisant une petite marge) en
                    diminuant la sortie de flux financiers (ex.
                    solutions GAFAMs avec windows and co qui filent
                    dans les paradis fiscaux)

                    - de rémunérer les contributeurs au projet via la
                    vente de solutions clés en main (une carte avec
                    primtux pré-installé+ un petit boîtier) (ex.
                    Stéphane pour PrimTux, la création de ressources
                    libres pour enfants (plus de BigBuckBunny,
                    AbulEdu..., moi et toutes autre personne
                    intéressée pour réaliser des moocs - contenus
                    elearning intégré, toute autre personne souhaitant
                    s'investir dans le projet pour par exemple
                    améliorer la compatibilité avec ces cartes ARM ou
                    apporter de la "valeur" au projet...)


                    III) Du coup :

                    Quelles cartes conseilleriez-vous ? (Raspberry
                    Pi3, Banana Pi...)

                    On pourra synthétiser là-dessus :
                    https://framacalc.org/ordilibre-pour-enfants
                    <https://framacalc.org/ordilibre-pour-enfants>
                    (n'hésitez pas à compléter)

                    Edit : en creusant le forum primtux, ce n'est pas
                    encore possible sur arm, mais ils échangent
                    dessus, le dernier message datant de hier :)
                    http://forum.primtux.fr/viewtopic.php?id=393
                    <http://forum.primtux.fr/viewtopic.php?id=393>

                    hum... du coup pour Noël, soit récupérer un veil
                    ordi, soit mettre en attendant une autre distrib
                    que primtux.

                    1) à voir si un petit financement collaboratif /
                    campagne de communication pour appel à
                    contribution pourrait les aider à porter primtux
                    sur arm ? qu'en pensez-vous ?
                    2) d'autres personnes partageraient le même besoin
                    que présenté au début du mail ?
                    3) en attendant, rien ne nous empêche de comparer
                    les différentes cartes sur framacalc, du coup si
                    vous en connaissez, je suis toujours intéressé, merci.

                    à+
                    Ghislain
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