educ - Re: [EDUC] quelle carte mère libre type Raspberry and co prendre pour utiliser Primtux : piste x86

Objet : Liste de discussion du groupe de travail Éducation et logiciels libres de l'April (liste à inscription publique)

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Re: [EDUC] quelle carte mère libre type Raspberry and co prendre pour utiliser Primtux : piste x86

From: TuxunFree Linuxian <tuxunpro AT gmail.com>
To: educ april org <educ AT april.org>
Subject: Re: [EDUC] quelle carte mère libre type Raspberry and co prendre pour utiliser Primtux : piste x86
Date: Tue, 22 Nov 2016 18:54:23 +0100
Authentication-results: vip.april.org; dkim=pass reason="2048-bit key; unprotected key" header.d=gmail.com header.i= AT gmail.com header.b=HJgZloza; dkim-adsp=pass; dkim-atps=neutral

Recoucou:

Si on veut etre tatillon, on utilise pas d'USB ;)

http://www.extremetech.com/computing/187279-undetectable-indefensible-security-flaw-found-in-usb-its-time-to-get-your-ps2-keyboard-out-of-the-cupboard

Et merci Francois Mocq pour vos ressources sur framboise314.fr !

Le 21 novembre 2016 à 14:54, Ghislain Fabre <ghislain.fabre AT open-elearning.com> a écrit :

Le 21/11/2016 à 13:41, Francois Mocq a écrit :

Bonjour

Si on veut être tatillon, les proc x86 ne sont pas libres non plus
et ils cachent des surprises :)
http://www.comptoir-hardware.com/actus/processeurs/31794-les-cpu-x86-dintel-ont-un-joli-backdoor-et-personne-ny-peut-rien.html

Merci François, je l'ai ajouté sur le calc. En effet, c'est quand même assez costaud comme problème :/

Il s'est plus précisément occupé de l'Intel Management Engine (ME). Un système intégré au chipset x86 qui a son propre firmware (fermé) et intègre l'Active Management Technology (AMT) qui permet aux entreprises d'accéder à leurs machines à distance. Cette technologie est discrète au possible (votre système ne la voit pas, que ça soit du Windows, OS X ou GNU/Linux) et peut faire sa vie dans son coin, même si votre processeur est au repos. Un petit processeur ARC qui a accès à n'importe quelle donnée en mémoire sur votre machine en plus de s'offrir un accès direct à votre réseau. /

Existe-t-il des cartes style UDOO X86 à 50 ou 100€ compatibles par défaut avec l'actuel version de PrimTux et totalement libre où l'on peut brancher clavier, souris et écran ? Qui pourrait nous renseigner... Je vais essayer d'envoyer un message à contact AT fsffrance.org <mailto:contact AT fsffrance.org>
et vous tiens au courant si j'ai une réponse.
Si quelqu'un en connaît ou sait ou demander pour trouver ce type de carte, je suis preneur, merci.

à+
Ghislain
<mailto:contact AT fsffrance.org>

cordialement
François

François MOCQ

www.framboise314.fr <http://www.framboise314.fr>

Le 21 novembre 2016 à 13:27, Ghislain Fabre <ghislain.fabre AT open-elearning.com <mailto:ghislain.fabre AT open-elearning.com>> a écrit :

Bonjour,

Excellent, merci, je suis bluffé par la carte (arduino intégré, la
puissance, y a même l'accéléromètre et un gyroscope, et le coup de
la compat arduino c'est super bien joué pour y ajouter toutes
sortes de modules), j'ai ajouté les 3 modèles sur
https://framacalc.org/ordilibre-pour-enfants
<https://framacalc.org/ordilibre-pour-enfants>

SI j'ai bien compris :
- PrimTux pourra fonctionner dessus sans soucis car ce n'est pas
de l'ARM ?

- Si on prend la carte sans le kit, il n'y pas le wifi mais juste
un connecteur dessus ?

- Imaginons le cas d'usage suivant : L'enfant programme un
nodemcu, ou un arduino indépendant (il utilise donc un port USB),
il n'a que des périphériques USB pour le clavier et la souris, et
à besoin d'un disque dur externe connecté par USB : il manque un
4ème port USB. Hum disons alors que PrimTux serait installé sur la
mémoire eMMC 8Go et comme ça 3 ports USB suffisent.

C'est tentant ! Particulièrement l'offre à 169$ , les enfants
devraient pouvoir s'éclater avec pendant plusieurs années... (ordi
d'étude avec primtux, media center, console de jeux, hackage
éducatif avec toutes les possibilités IoT / Maker qu'elle offre)

Contribution de 169 $ ou plus

EARLY BIRD UDOO X86 Advanced + Performance Kit:

1x UDOO X86 Advanced:
- Intel® Quad Core up to 2.24 GHz
- 4 GB of RAM
- 1xHDMI, 2xminiDP++
- eMMC 8 GB

1x Performance Kit:
- Transcend 32 GB SATA III 6Gb/s MTS600 M.2 SSD
- Intel® M.2 Dual Band Wireless 802.11ac Wi-Fi + Bluetooth 4.0 +
Cable Antenna Kit
- 12V 3A AC USA/EU/UK power adapter
- HDMI Cable
- SATA + Power cable
- Acrylic Enclosure

Par contre tu sais si je ne pourrai pas "copier / coller"
réutiliser tous les codes / projets mutualisés du Raspberry (ex.
https://github.com/kalliope-project/kalliope
<https://github.com/kalliope-project/kalliope> Kalliope can run on
all Linux Debian based distribution including a Raspberry Pi ) ?

Merci,

à+
Ghis

Le 21/11/2016 à 05:52, TuxunFree Linuxian a écrit :

Bonjour à tous

Perso j'attend un UDOO x86 pour noel, mais on s'éloigne du
budget de 50euro, j'ai mis 209€ dans ma version ultra...

https://www.kickstarter.com/projects/udoo/udoo-x86-the-most-powerful-maker-board-ever
<https://www.kickstarter.com/projects/udoo/udoo-x86-the-most-powerful-maker-board-ever>

le point positif: 8 Go de RAM, blender tournera dessus,
arduino 101 intégré, wifi, Bluetooth Low Energy. je suis
content de ma carte précedente, un UDOO quad, avec arduino due
intégré, donc j'ai réitéré chez eux!

En général je prend des cartes plus véloces que les projets
réalisés avec, car je n'ai plus acheté de vrai ordis depuis
5ans, en fait ça lit la musique pendant que je code dessus :)

a+

Le 21 novembre 2016 à 00:16, Ghislain Fabre
<ghislain.fabre AT open-elearning.com
<mailto:ghislain.fabre AT open-elearning.com>
<mailto:ghislain.fabre AT open-elearning.com
<mailto:ghislain.fabre AT open-elearning.com>>> a écrit :

Le 20/11/2016 à 23:20, PrimTux a écrit :

Euh... Ben en fait disons qu'au départ, PrimTux
c'était ça:
http://forum.asri-education.org/viewtopic.php?f=43&t=753
<http://forum.asri-education.org/viewtopic.php?f=43&t=753>
<http://forum.asri-education.org/viewtopic.php?f=43&t=753
<http://forum.asri-education.org/viewtopic.php?f=43&t=753>> ,
regarde même ici:
http://forum.asri-education.org/viewtopic.php?f=43&t=753&start=50#p4678
<http://forum.asri-education.org/viewtopic.php?f=43&t=753&start=50#p4678>
<http://forum.asri-education.org/viewtopic.php?f=43&t=753&start=50#p4678
<http://forum.asri-education.org/viewtopic.php?f=43&t=753&start=50#p4678>>
.

ah oui en effet, et c'était il y a peu de temps :)

J'étais loin d'imaginer que ça pourrait avancer si
vite, on
était 3, on testait dans notre coin... Donc il faut
comprendre
que si je partage la vision que tu décris dans ton
"Guerre et
paix", je suis encore loin de l'avoir intégrée! On y
viendra
peut-être, mais je pense toujours qu'il faut laisser
le temps
aux projets de mûrir et ne pas se précipiter.

ok.

On va travailler tranquillement sur le Pi, voir ce
qu'on peut
faire avec nos petits doigts et qui veut bien
contribuer, et
on y arrivera! Mais ne confondons pas vitesse et
précipitation. Nous sommes peu nombreux à développer
sur le
forum, certains sont partis car ne partageaient pas notre
manière de voir les choses, donc tu sais, ce n'est pas si
simple, et si j'ai bien une idée à défendre, c'est
celle selon
laquelle le développeur est au service de
l'utilisateur, c'est
au technicien de s'adapter à l'utilisateur, pas l'inverse.

Ok impec, de mon côté pour le mini-mooc/tutos elearning j'ai
encore pas mal de boulot pour (re)configurer la plateforme
et je
dois faire pas mal de RD sur xAPI et d'autres composants, et
j'aimerai aussi avancer d'abord pour jllobd. Je te tiendrai au
courant.

Pour le reste, j'ai un métier que j'apprécie, qui me
nourrit
et nourrit ma famille, ce n'est vraiment pas de nos
jours que
je vais prendre le risque de tout plaquer pour un projet,
certes très porteur, mais dont l'issue est imprévisible.

Tout à fait. Malheureusement ce n'est actuellement
vraiment pas
facile car les risques sont portés par les porteurs de
projets. Le
financement collaboratif permet de diminuer les risques,
mais que
sur le court terme, et mettre un financement collaboratif
représente un investissement conséquent, et donc un risque
conséquent. Une plateforme de mutualisation des besoins,
dont on a
commencé a parlé sur cette liste, serait une avancée
appréciable
qui faciliterait grandement la mise en œuvre de ce genre de
projets en faveur du libre et pilotés par les communautés
d'utilisateurs.

à bientôt :)

Ghis

@++,

Stéphane

Le 20/11/2016 à 22:48, Ghislain Fabre a écrit :

Bonsoir Stéphane,

Le 20/11/2016 à 19:57, PrimTux a écrit :

Bonsoir,

C'est bien de voir qu'un intérêt certain est
porté à
PrimTux. Je te donne mon opinion:

Merci pour ton retour.

- Vendre un raspberry équipé de PrimTux et pouvant
servir à autre chose est une bonne idée.

- Mais, de mon côté, je suis opposé à toute
idée de
financement participatif pour la développer sur
raspberry, je ne tiens pas à ce que le
commerce vienne
perturber le projet original de développement.
Nous
avons une idée précise de ce que nous
proposons, on ne
tient pas à en dévier. Je préfère un développement
bénévole et autonome. Évidemment, ça n'empêche
personne d'autre de la faire à sa manière, les
sources
sont publiques, mais ça sera sans moi en tout cas.

Je suis d'accord avec toi, le commerce, financement,
l'argent peut perturber ou détruire un projet et ses
valeurs. L'open source en a vu en pagaille.

Mais le financement d'un projet libre, permettre à des
gens de travailler à plein temps sur un projet
d'intérêt
général peut aussi être un merveilleux accélérateur.
N'est-ce pas le cas des salariés de Framasoft et de ce
qu'ils ont fait avec par exemple
http://degooglisons-internet.org/
<http://degooglisons-internet.org/>
<http://degooglisons-internet.org/
<http://degooglisons-internet.org/>> ? Les actions de
l'April soutenus par les salariés de l'association ?
L'impression 3D libre avec la Prusa i3 ? Arduino ? Ces
projets ne nous démontre t-il pas qu'un autre
rapport est
possible ?

Les gouvernements et une partie des élus
décisionnaires ne
défendent plus l'intérêt général, sensibles aux
pressions
des lobbys de l'ancienne économie. Faire reposer la
défense de nos intérêts uniquement sur le bénévolat
sera-t-il suffisant ? La gafamisation de l'éducation
nationale et du public nous montre que non.

Ne peut-on pas donner un coup de pied dans le modèle
économique traditionnel pour en accélérer sa
transformation en imaginant petit à petit migrer les
emplois reposant sur la propriété intellectuelle
et les
brevets vers des emplois rémunérés à la création de
valeurs ajoutées d'intérêt général, avec une
gouvernance
des utilisateurs ?

Qui ici n'aimerait pas avoir une alternative de
qualité
libre et éthique à tous nos actes de consommations
quotidiens ? Ordis, tablettes, smartphonne, machine à
laver, voitures, jeux, jouets, films, objets
connectés ?
Dans les écoles davantage de manuels libres, de
rétroprojecteurs libres, d'ordi, de tablettes, de
cartes
de programmations, d'ohmètres, de TBI, de
calculatrices
libres, réparables, updatables, conçus pour durer,
améliorables, pour faire tourner l'économie locale
sans
devoir constater une partie de l'argent public
fondre dans
des brevets et partir aux îles caïmans ?

Pourquoi encourager ces anciens modèles
économiques alors
qu'il nous suffit de mutualiser et d'expérimenter de
nouveaux modèles économiques, garants de l'âme des
projets
libres, de leurs valeurs, et il nous suffira alors
que de
co-construire et consommer les alternatives
éthiques et
libres, sans dépenser plus, pour transformer
concrètement
le modèle actuel à bout de souffle et totalement
inadapté
aux révolutions technologiques actuelles et enjeux
humains, sociétaux et environnementaux.

Je t'avais dit que j'aimerai faire une sorte de
mini-mooc
pour PrimTux, intégré à l'utilisation de l'OS. Il
y en a
peut-être pour 6 mois de travail à 2 ou 3
personnes. En
mode bénévole je pourrai y consacrer 1 à 2 heure par
semaine. Rémunéré je pourrai aller 17,5 à 35 fois plus
vite. Et cela en est de même pour des graphistes, des
communicants, des designers, des spécialistes en
hardware,
qui pourraient permettre que PrimTux puisse remplacer
fièrement chez monsieur tout le monde les cochoneries
privatrices électroniques qui pullulent à Noël et sont
obsolètes au bout d'un ou 2 ans, tombent en panne sans
être réparables, ne peuvent être améliorées, ont une
empreinte écologique et sociale dégueulasse.
Hackons le
système, débauchons les employés de ces anciens
modèles
néfastes de manière à ce qu'ils travaillent pour
créer ou
améliorer produits et services répondant à ces
cahiers des
charges créés et dirigés par les utilisateurs.

Est-ce que suivre une telle piste pourrait être
avec toi,
vu sous cet angle ? Et avec d'autres personnes de
cette
liste ayant eu le courage de lire ce pavé dont je
m'excuse
de la longueur ?

- De notre côté, Philippe s'y colle pour
l'instant, je
finirai pas y arriver aussi, mais entre le
maintien de
l'existant (n'oublions pas que la dernière
version n'a
même pas un mois d'existence!), le
développement d'une
solution pour réseaux et le raspberry, on a
pas mal de
pain sur la planche.

D'où le fait que si on peut vous payer pour que vous
puissiez y consacrer plus de temps, ou payer des
devs pour
qu'ils vous filent un coup de main, et que cela nous
permette à offrir à nos gosses à Noël (ou plutôt
le Noël
suivant) un truc libre au lieu d'une cochonnerie
électronique verrouillée jetable, je crois que tout le
monde sera gagnant, et le projet non perverti et
fidèle à
lui même !

Aussi, je préfère laisser le temps au temps et
avoir
une version "conforme" à notre philosophie.
Tout cela
a besoin de mûrir.

- Le développement de contenu est aussi dans les
tiroirs, mais ça n'est pas encore sorti! Enfin
si! En
réalité je conçois même PrimTux comme une
solution qui
va au-delà de la distribution: diffusion de
contenu
libre et gratuit de qualité, mais aussi
hébergement de
sites d'écoles qui en ont un peu marre des
solution
alambiquées proposées à droite et à gauche...

+1 Et si en plus il y a possibilité de créer de
l'emploi
local, d’accélérer le projet, et de faire en sorte
que nos
impôts aillent au plus vite dans ce type de solutions
plutôt que dans des ipads, je crois que tout le
monde sera
gagnant (plus d'emploi > moins de charges > moins
d'impôts
- projet piloté par les utilisateurs > conception
durable
> impact écologique + énergétique moindre > moins
de frais
de traitements des déchets + facture énergétique
diminuée).

En résumé, vendre quelques cartes ou permettre à
d'autres de le faire à l'avenir, dans
l'approche que
tu décris, oui, mais dans un cadre associatif côté
PrimTux, du moins c'est comme ça que je le
conçois.

Je trouve aussi que dans un cadre associatif, de
part son
côté démocratique serait le top. Et les associations
peuvent avoir des salariés, et payer des prestataires.

Ça permettra de se payer un hébergement plus
costaud,
d'étendre le champ des possibilités, de faire
imprimer
des flyers...

+1 :)

Bien à toi,

Ghislain

Cordialement,

Stéphane

Le 20/11/2016 à 17:46, Ghislain Fabre a écrit :

Bonjour à tous,

I) Noël approche... l'idée serait
d'acheter une
carte mère type Raspberry qui répondrait aux
critères suivant :

- Primtux installable (est-ce possible sur
de l'arm ?)

- Utilisation correcte d'inkscape, minetest,
blender (pas pour faire des rendus, juste
de la
modélisation) et gcompris

- La plus libre possible

- 50€ max

- utilisable avec du vga pour réutiliser
de ces
écrans (à noter : il existe des
connecteurs hdmi
vga, mais c'est assez cher (20€ chez les LDLC)

- avec au moins 4 ports USB (1 pour le
clavier, un
pour la souris, un pour arduino and co, un
pour un
disque dur)

- qui serait réutilisable dans d'autres
projets
sympa > compatible avec les codes diffusés des
tutos raspberry (du genre, si on enlève la
mémoire
dédiée à primtux on peut utiliser pendant
l'heure
suivante pour l'assitant vocal personnel (ex.
http://linuxfr.org/news/kalliope-votre-assistant-personnel-vocal
<http://linuxfr.org/news/kalliope-votre-assistant-personnel-vocal>
<http://linuxfr.org/news/kalliope-votre-assistant-personnel-vocal
<http://linuxfr.org/news/kalliope-votre-assistant-personnel-vocal>>
) en changeant la carte SD ou le disque
dur (si
faisable, je ne sais pas si on peut
changer aussi
facilement), puis revenir en suite sur PrimTux
quand on en a besoin.

II) Et si on mutualise, avec le temps,
qu'on est
pas mal à avoir ce besoin / ou un
similaire, on
aurait les externalités positives sympathiques
suivantes :

- diffuser le libre, primtux, arduino, etc. en
dehors d'un cercle restreint traditionnel ;

- de créer des tutos/mooc pour l'exploiter au
maximum de ses possibilités selon ses
besoins, son
niveau et son temps disponible

- à long terme, pourquoi pas de proposer
aussi une
version clé en main intuitive (du genre
vous avez
un ami - non geek - qui grogne souvent
contre les
dérives de la société actuelle / alternatif /
syndicaliste / écolo / altermondialiste /
etc. -
et comme ça on pourrait lui conseiller "pour
l'ordi / tablette de ton petit, t'as
qu'aller sur
http:// / acheter X ça correspond
totalement à ta
vision et c'est facile à utiliser

- de créer un peu d'emploi / activité
économique
pour les diffuseurs (des gens pourraient
vendre ça
par exemple sur les marchés, dans
l'épicerie de
village, etc. en se faisant une petite
marge) en
diminuant la sortie de flux financiers (ex.
solutions GAFAMs avec windows and co qui
filent
dans les paradis fiscaux)

- de rémunérer les contributeurs au projet
via la
vente de solutions clés en main (une carte
avec
primtux pré-installé+ un petit boîtier) (ex.
Stéphane pour PrimTux, la création de
ressources
libres pour enfants (plus de BigBuckBunny,
AbulEdu..., moi et toutes autre personne
intéressée pour réaliser des moocs - contenus
elearning intégré, toute autre personne
souhaitant
s'investir dans le projet pour par exemple
améliorer la compatibilité avec ces cartes
ARM ou
apporter de la "valeur" au projet...)

III) Du coup :

Quelles cartes conseilleriez-vous ? (Raspberry
Pi3, Banana Pi...)

On pourra synthétiser là-dessus :
https://framacalc.org/ordilibre-pour-enfants
<https://framacalc.org/ordilibre-pour-enfants>
<https://framacalc.org/ordilibre-pour-enfants
<https://framacalc.org/ordilibre-pour-enfants>>
(n'hésitez pas à compléter)

Edit : en creusant le forum primtux, ce
n'est pas
encore possible sur arm, mais ils échangent
dessus, le dernier message datant de hier :)
http://forum.primtux.fr/viewtopic.php?id=393
<http://forum.primtux.fr/viewtopic.php?id=393>
<http://forum.primtux.fr/viewtopic.php?id=393
<http://forum.primtux.fr/viewtopic.php?id=393>>

hum... du coup pour Noël, soit récupérer
un veil
ordi, soit mettre en attendant une autre
distrib
que primtux.

1) à voir si un petit financement
collaboratif /
campagne de communication pour appel à
contribution pourrait les aider à porter
primtux
sur arm ? qu'en pensez-vous ?
2) d'autres personnes partageraient le
même besoin
que présenté au début du mail ?
3) en attendant, rien ne nous empêche de
comparer
les différentes cartes sur framacalc, du
coup si
vous en connaissez, je suis toujours
intéressé, merci.

à+
Ghislain
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Re: [EDUC] quelle carte mère libre type Raspberry and co prendre pour utiliser Primtux [edit : quand il sera compatible ?]?, (suite)
- Re: [EDUC] quelle carte mère libre type Raspberry and co prendre pour utiliser Primtux [edit : quand il sera compatible ?]?, contact, 21/11/2016

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Re: [EDUC] quelle carte mère libre type Raspberry and co prendre pour utiliser Primtux : piste x86