[EDUC] consommation d'Internet (was Re: Dégooglelisation accomplie)

[Mathias Damour <mathias.damour AT gmx.fr>]

Bonjour,

J'ai lu la transcription de cette conférence,

J'allais être assez critique sur les propos de Benjamin Bayart, en fait 
j'ai failli le lire trop vite (mais il reste des choses discutables).

Juste avant le passage donné ci-dessous, il dit : « /Il y a des études 
qui disent des bêtises sur Internet, il y en a depuis avant la création 
d’Internet. Internet ne consomme pas d’électricité, ce sont les 
ordinateurs qui en consomment. Si on ne les met pas en réseau, ça 
consomme quand même. Il faut faire très attention à la façon dont on lit./ »

En effet, apparemment il y a eu une vague d'articles en 2013 sur la 
consommation d'Internet en général, sinon des ordinateurs, smartphones 
ou utilisations particulières, avec beaucoup d'approximations et 
d'approches trompeuses.
J'ai trouvé récemment cet article par exemple qui titre "Votre 
smartphone consomme plus que votre réfrigérateur !" pour finalement dire 
que c'est en comptant l'utilisation d’applications et sites Web (ce qui 
reste pour le moins à vérifier)
http://www.la-croix.com/Actualite/Economie-Entreprises/Economie/Votre-smartphone-consomme-plus-que-votre-refrigerateur-!-2013-08-20-1000083
Ceux qui lisent vite retiennent facilement que le smartphone consomme 
vraiment plus qu'un réfrigérateur, alors qu'il consomme environ 100 fois 
moins.

Je viens de développer l'article : 
https://fr.vikidia.org/wiki/Puissance_%28physique%29 sur Vikidia, en 
insistant bien sur des exemples et ordres de grandeur.
Où il apparaît qu'un smartphone consomme de l'ordre d'1 watt en activité 
et 0,1 watt en veille.

Les objections de type « oui mais si on compte aussi... » ne sont pas 
recevables ou très insuffisantes sans chiffres, j'y répondrais "Eh bien 
comptez et revenez avec des chiffres tangibles". C'est une exigence 
essentielle tant on a tendance à rester sur de simples idées dont les 
bases sont fragiles sinon totalement fausses. D'approximations en 
approximations, en passant par les impressions et sentiments que..., on 
en vient vite à des rumeurs totalement erronées.

Que les datacenters consomment beaucoup, je ne vais pas le nier (quoique 
j'aimerais avoir des données plus construites sur le sujet, comment se 
répartit la consommation entre datacenter et terminaux utilisateurs ?). 
À mon avis, une raison centrale d'une éventuelle croissance exagérée de 
la consommation énergétique du numérique, c'est que la valeur financière 
de l'énergie est actuellement très faible, et en particulier faible en 
rapport avec la valeur de ce que représente le numérique.
Que l'électricité soit 2 ou 10 fois plus chère et cela commencera 
peut-être à se sentir, au point que les entreprises comme les 
particuliers y regarderont de plus prêt et adopteront des solutions pour 
réduire cette consommation. Je suis sûr qu'il y a des possibilités 
multiples de réduire cette consommation, mais qui ont sans doute à 
chaque fois un certain coût, même s'il est surmontable : se préoccuper 
de la consommation des machines, chercher des moyens d'optimisation... 
Actuellement, qui regarde la puissance d'un ordinateur quand il l'achète 
? Ça ne fait aucune pression sur les constructeurs de ce côté.
Et puis il faut envisager que le gisements d'économies d'électricité (si 
on se limite à l'électricité) soit beaucoup plus importants ailleurs, ou 
au moins qu'on sait difficilement à l'avance où ils sont (isoler des 
logements, installer des chauffe-eaux solaires...) Il faudrait prendre 
la question de façon pragmatique pour le savoir... Et/ou augmenter le 
prix de l'électricité pour tout le monde mettrait en relief les fortes 
consommations qui peuvent être réduites. Un ensemble de serveurs qui 
consommerait autant qu'une rame de train « sert » combien de fois plus 
d'internautes qu'il y a de passagers dans la rame ?

Ensuite je crains que sur quelques points cette intervention mélange un 
peu tout, ou alors il ne développe pas jusqu'au bout ce qu'il vaut dire 
quand il parle de centralisation/décentralisation de la consommation 
d'énergie. C'est de l'oral, donc on ne se relit pas, mais il y a 
quand-même une contradiction entre « /quand on décentralise ces 
infrastructures, on se met à consommer plus d’énergie, parce qu’on ne 
fait plus des économies d’échelle/ » et « /C’est l’hyper centralisation 
qui coûte très cher en énergie./ »

Donc je crois qu'il faut chiffrer et voir au cas par cas plutôt que 
tirer certaines données dans le sens qui nous attire et propager des 
impressions mal fondées. Et si ces rumeurs sont tant diffusées plutôt 
que des explications basées sur des faits et données pertinentes sur la 
question, j'aurais tendance à faire le lien avec le manque de culture 
scientifique ou à l'approche de l'enseignement des sciences dans l'école 
française quand, restant très formelle, elle fait trop peu de liens avec 
le concret, et laisse inchangées les représentations spontanées qu'on se 
fait sur une question. Autrement dit apprendre et appliquer des formules 
sans les comprendre et ensuite n'avoir aucune idée de ce que représente 
un kilowatt-heure et le confondre allègrement avec le kilowatt...

Reste à discuter de la centralisation des serveurs pour des question 
autres qu'énergétiques, ou encore la question des ressources employées 
pour la production du matériel, sa durée de vie, mais sans sauter trop 
vite d'une question à l'autre...


Le 13/12/2016 à 08:17, Marie-Odile Morandi a écrit :

   Bonjour

   Dans cette conférence
   
https://www.april.org/big-data-gafa-nos-donnees-numeriques-nous-appartiennent-elles

   Intervention de B. Bayart qui donnes des éléments pour la réponse à
   ce souci

   *Benjamin Bayart :* Oui. Voilà ! C’est très important, parce que ça
   fausse l’idée qu’ont les gens. Si je fais des choses sur mon
   ordinateur au lieu de les faire en réseau, ça consomme probablement
   plus d’électricité. L’existence du réseau permet de traiter
   énormément de choses sans se déplacer. Ce qui correspond à terme :
   le seul mode de société qui permet de relocaliser la production
   c’est celui où les gens peuvent échanger des données. Il faut faire
   très attention à voir à quel endroit on consomme de l’énergie et à
   quel endroit on en économise. Je ne dis pas que la question n’existe
   pas, je dis qu’elle est beaucoup plus complexe et que je me méfie
   des études qu’on lit sur le sujet, parce qu’elles ont une certaine
   tendance à additionner n’importe quoi avec n’importe quoi d’autre.
   Oui les technologies de l’information et de la communication
   consomment une quantité énorme d’énergie. Oui ! Il se trouve que si
   on utilise correctement Internet, c’est une consommation d’énergie
   qu’on peut relocaliser.

   À l’heure actuelle il y a une tendance, très fâcheuse, à l’hyper
   centralisation, c’est le principe des Google, Amazon, etc., qui sont
   des plateformes gigantesques. Ça, c’est hyper consommateur d’énergie
   et surtout, ça consomme beaucoup d’énergie en un point. Quand on
   délocalise, quand on décentralise ces infrastructures, on se met à
   consommer plus d’énergie, parce qu’on ne fait plus des économies
   d’échelle, mais partout. C’est-à-dire si au lieu d’avoir toutes vos
   données chez Google, vous avez toutes vos données sur un petit
   ordinateur chez vous, ça va consommer plus d’énergie que Google,
   mais ça va consommer un tout petit peu d’énergie dans tous les
   logements, et ça c’est facile à produire de manière propre. Produire
   des mégawatts de manière propre c’est compliqué. Produire quelques
   kilowatts, pour sa maison, c’est assez simple. C’est-à-dire qu’en
   fait, c’est beaucoup moins que le chauffage. Ma consommation
   d’énergie en matière de numérique, c’est moins que le chauffage de
   mon logement, beaucoup moins. Et donc, c’est une consommation
   d’énergie qu’on est capable de relocaliser, à terme.

   Il faut faire très attention dans les grilles de lecture à ce qui
   est lié à une forme particulière de l’usage qui est l’hyper
   centralisation et à ce qui est lié à la technologie elle-même. Le
   numérique, en lui-même, est très peu consommateur d’énergie. La
   preuve un téléphone consomme très, très peu d’énergie. Si vous
   réfléchissez, la charge d’une batterie de téléphone, en quantité
   d’essence, c’est quelques gouttes. En fait, la quantité d’énergie
   qui est contenue dans une batterie de téléphone, c’est l’équivalent
   de quelques gouttes d’essence. Et pourtant, c’est un ordinateur
   extrêmement puissant. C’est-à-dire ça [Benjamin montre son
   téléphone] c’est largement assez puissant pour traiter mon mail,
   enfin toutes mes données perso, quoi ! La quantité d’énergie mise en
   œuvre dans un certain nombre de cas est extrêmement raisonnable.
   Donc il faut faire très attention aux grilles de lecture. C’est
   l’hyper centralisation qui coûte très cher en énergie. Là où il y a
   un vrai problème, c’est sur les consommations de ressources. C’est
   sur le fait que ça, on le jette tous les trois/quatre ans, alors
   qu’il n’y a pas de vraies bonnes raisons. Ça, c’est un autre sujet.
   Ça, ce sont des questions de recyclage, etc., mais c’est vrai dans
   toutes les techniques.


   /Amicalement
   Marie-Odile Morandi
   Adhérente April/

   Le 13/12/2016 à 08:12, Frucot Jean-Louis a écrit :

       Le 12/12/2016 à 23:53, Marc Hépiègne a écrit :


           Concernant owncloud, ça fonctionne bien, mais il faut un
           serveur, ça ne
           peut donc pas être totalement gratuit, mais c'est pour la
           bonne cause.

       Il est une question que je me pose aussi (c'est une vraie
       question) : «Qu'en est-il de l'aspect énergétique de
       l'auto-hébergement ?»
       J'ai l'impression, mais peut-être n'est-ce qu'une impression,
       qu'un serveur personnel même avec un PI et surtout avec les
       disques durs consomme plus qu'une instance chez un hébergeur pro
       comme ovh.
       Votre avis ?

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