Re: [EDUC] des collégiens installent Linux pour des écoliers

[Mathias Damour <mathias.damour AT gmx.fr>]

Bonsoir,

Le 29/06/2017 à 10:05, William Gambazza (wgambazza AT yahoo.fr via educ 
Mailing List) a écrit :
> > Bonsoir,
> >
> > Le 28/06/2017 à 23:03, JC Salmon - Collège de Cluses a écrit :
> >
> > > Et je suis bien d'accord, quand on confie des responsabilités aux élèves,
> > > ce qui ne signifie pas les laissés livrés à eux-mêmes sans aide
> > > on le regrette rarement. Et même pour des choses complexes.
> Il y a du vrai mais en matière d'informatique, à l'échelle d'un EPLE du
> secondaire, les contraintes de sécurité sont telles qu'elles sont gérées
> par les collectivités et que les EPLE n'ont que très peu la main dessus.
> Alors permettre à des élèves d'aller "trifouiller" le serveur n'est pas
> pour demain.
> Au mieux on peux envisager la gestion d'une salle info avec un serveur
> indépendant mais qui n'aurait pas accès au web. Utilité hors ISN/ICN ?
> Les lignes sont tout de même en train de bouger et le ByOD pointe le
> bout de son nez. reste que les difficultés techniques
> (généralisation/sécurisation du wifi - santé & sécurité - etc ...) et
> juridiques (responsabilité pénale du principal/proviseur) en cas de
> mauvaises utilisation (torrent, hacking.... déjà constatés à l'heure
> actuelle dans les EPLE) font que ce n'est pas là non plus tout prêt à
> mettre en place.

N'étant pas spécialement "technique" (tout est relatif...) j'avais en 
tête aussi des domaines autres que "trifouiller le serveur", genre 
confier parfois la garde du CDI à des élèves, permettant qu'il soit 
ouvert plus longtemps, et/ou que le professeur-documentaliste puisse 
faire valoir sa qualité de professeur (ils le réclament il me semble) en 
assistant un autre prof sur un projet ou en prenant des élèves 
permettant de diviser des classes à l'occasion, etc.

> Le 29/06/2017 à 01:01, Mathias Damour a écrit :
> >   * en les regroupant parfois par plusieurs classes pour un cours/une
> >     séance communs,
> Belle idée mais dans la pratique, il n'y a en général qu'une salle
> "amphi" dans un EPLE capable la plupart d'accepter 2 classes pour des
> confs ou autres

Est-ce que cette salle est bien utilisée en général ? J'aurais tendance 
à penser que les habitudes, traditions et règles et usages établis sont 
plus puissants que les questions matérielles...

> > * en faisant en sorte qu'ils travaillent parfois sans enseignant, (ou
> >    bien à proximité d'enseignants, mais sans que l'un d'eux soit chargé
> >    d'un cours à proprement parler).
> L'expérience actuelle montre que les salles infos gérées de la sorte ont
> une fréquence de renouvellement des périphériques très élevée : touches
> inversées du clavier, Souris collées sur la table ...... sans adulte à
> proximité c'est la fête du sli**

Je dirais que les élèves jouent le jeu qu'on leur donne à jouer. Si le 
jeu bien en place est celui du chat et de la souris entre adultes 
chargés de tout prévoir, organiser, de diriger et de surveiller et 
élèves qui contournent tout cela quand ils peuvent, c'est ce qui se 
passe effectivement et on voit la confirmation régulièrement que « sans 
adulte à proximité c'est la fête du sli** »

Je trouve intéressant de relever le paradoxe suivant : dans une famille, 
on confiera souvent à un enfant de 10 ou 12 ans la surveillance d'un(e) 
plus petit(s) pendant un temps raisonnable, tandis que dans le cadre 
scolaire, on considérera que des 14 ou 15 ans, donc nettement plus 
grands, ne peuvent pas être laissés seuls 10 minutes...

Ma thèse, c'est que dans l'absolu, un fonctionnement tout-à-fait 
différent est possible, que ce soit avec des élèves de 17, 13 ou 10 ans 
par exemple.
Dans un autre système, avec d'autres règles du jeu/de fonctionnement, 
les élèves se sentiraient responsables, il pourrait devenir normal 
qu'ils travaillent tout seuls dans une salle, quitte à aller chercher 
des renseignements auprès d'un profs qui ne viendrait pas de lui-même 
dans la salle, ils prendraient des initiatives, rendant les 
interventions des enseignants toujours nécessaires mais beaucoup plus 
légères et déchargée de beaucoup d'aspects. Cela dit, mettre en place 
cela est c'est une affaire difficile et une longue à mettre en place, un 
changement comparable à faire évoluer un système politique...

> >   * Et puis que la préparation des cours ne soit pas une tâche si
> >     individuelle mais beaucoup plus partagée.
> C'est ce que font déjà les élèves qui réussissent. Les autres ne
> cherchent pas ce genre de fonctionnement et subissent le carcan scolaire
> la plupart du temps (généralisation un tantinet abusive, je l'avoue)

Je parlais des préparation des enseignants. L'idéal selon moi, ce serait 
qu'on fournisse à l'enseignant qui débute à un niveau ou en général tout 
le « matériel » pour qu'il puisse se lancer presque sans délai, sans 
qu'il ai à se débattre pour trouver ou recréer tout seuls ce matériel (à 
moins qu'il y tienne vraiment). Et en contre-partie qu'on demande à 
chaque enseignant de contribuer aux ressources communes qui permette que 
ce soit possible.

> > La conceptions si individuelle, personnelle des cours et préparations
> > d'un enseignant n'est-elle bien éloignée de la culture libre ?
> >
> > Les  barrières selon moi, en plus du poids de la tradition où l'élève
> > n'a pas de rôle actif, c'est notamment
> La conception d'un cours par un enseignant n'est pas une méthode unique
> mais propre à chacun et s'appelle "liberté pédagogique". L'objectif est
> censé être commun. Inévitablement la progression et le contenu fourni
> par un collègue lui "ressemble" et c'est normal.

Disposer de quoi faire cours n'empêche pas de mettre sa touche, 
d'ajouter de compléter et de choisir, mais en étant lieux avancé au 
départ...

> Les élèves sont de plus en plus actifs car les collègues sont bien
> conscients que les générations actuelles ne supportent plus le magistral
> et non plus la capacité d'attention qu'il a pu exister avant (encore que
> ça resterait à prouver).
> Le problème est que pour être acteur, il faut déjà des bases qui ne
> s'acquièrent généralement qu'au prix d'un effort d'attention et une
> volonté de comprendre que tous les élèves n'ont pas ou ne veulent pas
> investir.

Oui, ça sera toujours difficile d'apprendre même s'il y a des moment de 
grâce !

> >   * la définition des obligations de service des enseignants, le groupe
> >     classe et l'emploi du temps qui vont avec
> >   * aussi la posture de revendiquer des moyens, quand elle va jusqu'à
> >     s'opposer à une mesure si elle est susceptible de permettre des
> >     économies et donc d'être une alternative à une augmentation de
> >     moyens...
> C'est effectivement une vrai contrainte sur la mise en place de
> certaines réformes. Imaginez vouloir "gommer" une discipline à un niveau
> pour mettre les moyens dans cette même discipline sur un ultérieur et
> afin de libérer des heures sur ce premier niveau pour renforcer une
> autre discipline : cela aura des répercussions sur les postes
> d'enseignants qui vont devoir se retrouver à muter parfois loin de chez
> eux. Les syndicats y sont en général du coup assez opposés...

À moins de développer la bivalence, la polyvalence, assurer plusieurs 
disciplines.
La spécialisation disciplinaire me semble largement une affaire de 
posture et de tradition, ou d'identité professionnelle, plutôt que de 
incapacité réelle à s'occuper de plusieurs disciplines.
Dans d'autres métiers, on passe d'un domaine à un autre, un technicien 
ou ingénieur agronome ou forestier ou agronome va faire du juridique, de 
la vente, du management... Et changer au bout de quelques années, c'est 
courant. Mais il n'est sans doute pas livré à lui-même en arrivant sur 
un nouveau poste, comme un prof à qui son environnement professionnel ne 
donne que des heures de classe et une discipline, et le laisse seul pour 
s'en débrouiller.

--
Mathias Damour
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