Re : [EDUC] ENT KOSMOS dans l'Occitanie

["Cooper Laurent" <Laurent.Cooper AT ac-grenoble.fr>]

Bonjour

Je conçois que l'on puisse avoir des réticences sur l'utilisation de logiciels qui ne sont pas libre. Mon objectif est de fournir ici le plus d'informations possibles, en essayant de rester objectif, pour comprendre la situation actuelle, avec les motivations des décideurs et les réactions des différents acteurs. Il ne s'agit nullement de faire la promotion d'un outil, rassurez vous.

Les ENT dans l'éducation nationale ne sont pas libre, et les rares qui étaient libre ont connu des échecs assez cuisant jusqu'ici.

Il est intéressant de se poser la question du pourquoi.

Qu'est ce qui fait fonctionner les ENT non libre ? Pourquoi les libres ont échoué ?

On peut se réfugier derrière des jugements à l'emporte pièce, avec des "tous des abrutis, tous corrompus, inconscients". Je doute que ce type de comportement nous donne un jour la moindre solution pour faire avancer les choses

Savoir comment KOSMOS a fait pour répondre aux usages et aux demandes des utilisateurs me semble important.

Il semble en particulier que les concepteurs de Lilie (je n'ai que des infos de seconde main sur le sujet, donc avec des pincettes) pensaient savoir mieux que les utilisateurs savoir ce dont ils avaient besoin. Et en plus, au niveau technique, ça ne suivait pas. Du coup, ça a été un échec complet

Être libre ne suffit pas. Ce n'est pas une fin en soi. La finalité, c'est de répondre à un besoin, de fournir un service aux utilisateurs. Et savoir comment font les autres est sans doute riche d'enseignement

Dans bien des projets libres, le problème n'est pas technique mais humain.

En espérant que ces précisions éclaireront la démarche

Cordialement

Laurent

Le 05/04/19 09:37, Bruno Desroches  <bdesroches AT free.fr> a écrit :

toutes ces précisions sont bien sympas mais il n'empêche que, sur une liste de l'April, moi, ça me gêne qu'on fasse la promotion l'un ENT proprio qui fait la part belle à google, à windaube etc. A lire certains posts, on se croirait sur une liste institutionnelle de l'EN et franchement, mais alors sincèrement, ça me gonfle !

Bruno Desroches

Le 05/04/2019 à 09:28, Cooper Laurent a écrit :
>Bonjour Judicael.
>
>Les questions que tu poses sont intéressantes et soulèvent les points qui ont été remarqué par beaucoup d'utilisateurs
>Il y a eu dans tout ces domaines de nombreuses améliorations. Voici par exemple quelques points :
>
>  * messagerie : la synchronisation IMAP est maintenant possible avec la
>    messagerie de l'ENT, ce qui était une demande très forte des
>    utilisateurs un peu avancés
>  * une connexion aux principaux fournisseurs de stockage cloud est
>    implémentée depuis deux ans et demi (dropbox, google drive et
>    onedrive au départ, d'autres étaient prévus)
>  * l'envoi à tous le lycée n'est plus possible depuis plus de deux ans.
>    Un utilisateur standard ne peut pas dépasser 200 personnes.
>  * pour le cahier de texte, si on veut avoir des documents, il existe
>    une notion de "classeur pédagogique" pour avoir des document de
>    taille importante lié au classeur. Le classeur pédgogique peut être
>    alimenté à partir d'un drive
>  * pour les histoires de pronote ou d'authentification, ce n'est pas un
>    problème de l'ENT. C'est le choix d'avoir utilisé le SSO des agents
>    et donc de s'authentifier sur une plateforme tierce. Mais cela
>    permet que les informations d'identité restent propriété de
>    l'éducation nationale et ne soient pas chez l'éditeur
>
>Comme tu vois, il y a eu quand même pas mal d'amélioration
>
>Ce n'est pas parfait, mais ça avance
>
>En espérant être utile
>
>Librement
>
>Laurent
>
>Le 05/04/19 06:40, *Judicael Courant * <Judicael.Courant AT free.fr> a écrit :
>>Bonjour,
>>
>>Cédric Frayssinet <listes AT frayssinet.org> writes:
>>
>>> Je connais très bien Kosmos puisque je l'utilise pour mon lycée, je suis
>>> formateur de temps en temps dessus et je participe au comité de projet à
>>> la Région, en tant que Dane de Lyon.
>>>
>>> C'est clairement un produit qui fonctionne plutôt bien, qui est rapide
>>> et qui évolue de manière régulière (toutes les semaines depuis quelques
>>> mois).
>>
>>Kosmos, c'est bien l'ENT région actuel ? Pour ma part, j'ai un point de
>>vue assez différent. Mais ça fait quelques temps que je n'utilise plus
>>notre ENT que forcé et contraint donc mes remarques datent peut-être un
>>peu.
>>
>>À mon avis, c'est une très belle application minitel (en couleur en
>>plus).
>>
>>Par application minitel, je veux dire que c'est une application qui n'a
>>été prévue pour communiquer avec rien d'autre :
>>
>>- Pour importer une série de fichiers, il faut remonter les fichiers un
>>  par un. Impossible de synchroniser un dossier avec cet ENT comme on
>>  pourrait le faire avec une dropbox (pas libre) ou un nextcloud
>>  (libre).
>>
>>- On peut s'envoyer des messages mais pas des mails : c'est donc
>>  incompatible avec le mail académique (on peut recevoir les messages
>>  par mail mais impossible de répondre).
>>
>>- On peut envoyer très facilement par erreur des messages à l'ensemble
>>  du lycée, parents compris.
>>
>>- Lorsqu'on fait un envoi à plusieurs personnes, c'est celui qui envoie
>>  qui décide si la réponse se fera à tout le monde ou uniquement à
>>  l'expéditeur. Scénario vécu dès la demi-journée de formation que j'ai
>>  eue : une collègue a envoyé par erreur un message à tout le lycée
>>  (l'ENT n'était pas encore très utilisé), en mode «répondre à tous».
>>  Cinq minutes plus tard, un collègue lui a répondu qu'elle s'était
>>  trompée. Puis un autre : «mais pourquoi écrivez-vous à tout le
>>  monde»... Heureusement, qu'on n'en était qu'au début.
>>
>>Et par «belle application», j'exagère un peu :
>>
>>- On peut faire un copier-coller d'un document word/libreoffice pour
>>  mettre sur le cahier de texte. Toujours dans cette demi-journée de
>>  formation, j'ai vu un collègue faire cela avec un petit texte
>>  contenant une photo. Erreur «vous avez dépassé la limite de 65536
>>  caractères» ! (ça m'a rendu nostalgique de mon TO7-70 dont les
>>  adresses mémoires étaient codées sur 16 bits).
>>
>>- Quand on arrive sur l'entrée de l'ENT, pour se connecter en tant que
>>  prof, c'est 4 clics (c'est un ou deux sur des applications web
>>  classiques). La déconnexion ne fonctionne pas correctement pour les
>>  enseignants (il faut aller sur le portail arena pour se déconnecter).
>>
>>- Pour mettre un lien sur pronote (qui est la seule application que
>>  j'utilise, quand je veux vérifier qu'on m'a bien attribué la salle que
>>  j'ai demandée), impossible : je peux juste mettre un lien vers l'ENT.
>>  Et, bien que j'ai rentré mon login et mon mot de passe dans firefox ça
>>  prend 4 clics pour y arriver (avec les temps de chargement des pages
>>  entre tout ça...)
>>
>>Bref, quand on m'a présenté cet ENT, je suis venu, j'ai vu et j'ai été
>>vaincu. Pour ce que j'en fait, c'était plus simple (du point de vue
>>utilisateur) quand Pronote était séparé de cet ENT...
>>
>>Cordialement,
>>
>>Judicaël.
>>
>>--
>>TEL : (+33) (0)4 72 50 48 13
>>GPG public key: 783D F28F DBEA 5600 C0CB A7C4 828A B452 479A 5941
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Bruno Desroches
La Jarrige
63680 La Tour d'Auvergne
0972641951

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