Re: [EDUC] ENT KOSMOS dans l'Occitanie

["d.michon" <d.michon AT laposte.net>]

Bonjour ,

En recherchant dans les fils de discussion des années précédentes évoquant cette thématiques autour du choix d' ENT et de l'offre de progiciels privés ou libres, voici quelques éléments qui nous avaient fait grincer des dents vis à vis d'un Pronote :

Relations et formats figés issus du monde logiciels privé,

Des liens étroits établis avec des "bases élève" et d'autres encore dont la liste s'accroît peu à peu et à partir desquels sont tirées des listes de classes.

Peu de souplesse et de possibilité d'adaptation avec le contexte local ou les singularités innovante d'un établissement,

Systématisation de traitements en schémas organisationnels et en fonctionnements standardisés :

Pronote s'était-il adapté aux exigences ministérielles et aux I.O. ?

Avait-il plutôt répondu aux besoins d'établissements et à leurs soucis d'ordre administratifs non normatifs ?

Ou bien, les concessions faites aux contributeurs de Pronote ont elles fini par induire une organisation et un traitement standardisé dans des établissements où il avait été imposé ?

Serait-on en mesure de vérifier à quel point il ne serait plus possible de savoir lequel des deux était a été à l'origine de l'autre, ni même si des directives officielles concernant l'organisation et le fonctionnement administratif des établissement n'auraient pas hérité de cette situation :

Des établissements qui auraient voulu proposer une organisation différente de leurs enseignements ou s'apprêtant à mettre en place un fonctionnement innovant, ne se seraient ils pas retrouvés à l'image d'entreprises naissantes à qui on impose des audits calqués sur une suite logicielle adaptée à la situation de la S.A. et non pas à la gestion d'une Scoop, induisant du coup à la fois une chaîne de formation et une offre salariale adaptée à un modèle économique unique.

Cas similaire avec les méthodologies "à la méthode powerpoint", les chaînes éditoriales et les mises en pages "à la Word", les animations "à la Adobe Flash", suivi des dérapages du jargon pédagogique dans lequel on s'entend ouvrir un document Word, lancer un twitt, présenter un Power point, préparer un Xcell, pour en arriver à des élèves qui en fin de compte vont nous demander si notre terminal " il a internet et facebook ?".

En supposant que des établissements puissent désirer fonctionner en mettant en place des éclatements et des répartitions de savoirs et de pratiques, et non pas par regroupements de classes et de niveaux et implicitement organisés en cours magistraux, ce traitement systématisé, standardisé serait-il adapté à leur recherche innovante ?

Si ils procédaient à une évaluation différentiée qui tiendrait compte de leur effort et de la mise en place de ces innovations et non plus en s'en tenant à la notation et à la présentation de performances en diagramme étoile, leur fonctionnement seraient il compatible avec un traitement administratif conventionnel imposant des dispositifs en lien avec un remplissage obligé de champs de formulaires organisés selon la logique d'une suite d'applications logicielle respectant la répartition en domaines disciplinaires et un fonctionnement pédagogiques standardisés plutôt que de chercher à unifier et établir des liens transversaux ?

La réponse à la question "mais pourquoi des Ent libres n'ont ils pas fonctionné ou ont-ils été abandonnés ?" ne serait-elle pas alors :

"Pourquoi a-t-on imposé à l'ensemble des établissements un fonctionnement calqué sur des prérequis standards, qui auraient été énoncés par du progiciel articulé "à la Pronote ", alors que certains d'entre eux, tous autant innovants les uns que les autres, pouvaient chercher à s'organiser et à enseigner de manière différente tout en unifiant du code ? ".

Qu'en sera-t-il maintenant de la méthode "à la Kosmos" ?

Une standardisation méthodique d'emplois du temps asservis à une redéfinition de "cases" logicielles ?

Mais pour quelle inférence ?

Cordialement

Didier Michon

Le 05/04/2019 à 14:46, Stéphane FONTAINE a écrit :

Bonjour,
Dans l’académie de Besançon on fonctionnait avec ENOE, un dérivé du projet ENVOLE. C’était libre !
https://ent-envole.com/
Et la région vient de prendre le choses en main et on passe à Kosmos à la rentrée dans tous les lycées de la grande académie Dijon et Besançon e t dans les 4 départements de Bourgogne dès la rentrée 2019. C’est une prestation sur l’étagère qui ne nécessite aucune prise en charge matériel hormis une connexion Internet et des accès aux annuaires fédérateurs.

@+, Stéphane.

Le 5 avr. 2019 à 10:06, Cooper Laurent <Laurent.Cooper AT ac-grenoble.fr> a écrit :

Bonjour 

Je conçois que l'on puisse avoir des réticences sur l'utilisation de logiciels qui ne sont pas libre. Mon objectif est de fournir ici le plus d'informations possibles, en essayant de rester objectif, pour comprendre la situation actuelle, avec les motivations des décideurs et les réactions des différents acteurs. Il ne s'agit nullement de faire la promotion d'un outil, rassurez vous.

Les ENT dans l'éducation nationale ne sont pas libre, et les rares qui étaient libre ont connu des échecs assez cuisant jusqu'ici.
Il est intéressant de se poser la question du pourquoi.
Qu'est ce qui fait fonctionner les ENT non libre ? Pourquoi les libres ont échoué ?

On peut se réfugier derrière des jugements à l'emporte pièce, avec des "tous des abrutis, tous corrompus, inconscients". Je doute que ce type de comportement nous donne un jour la moindre solution pour faire avancer les choses
Savoir comment KOSMOS a fait pour répondre aux usages et aux demandes des utilisateurs me semble important. 

Il semble en particulier que les concepteurs de Lilie (je n'ai que des infos de seconde main sur le sujet, donc avec des pincettes) pensaient savoir mieux que les utilisateurs savoir ce dont ils avaient besoin. Et en plus, au niveau technique, ça ne suivait pas. Du coup, ça a été un échec complet

Être libre ne suffit pas. Ce n'est pas une fin en soi. La finalité, c'est de répondre à un besoin, de fournir un service aux utilisateurs. Et savoir comment font les autres est sans doute riche d'enseignement

Dans bien des projets libres, le problème n'est pas technique mais humain. 

En espérant que ces précisions éclaireront la démarche

Cordialement

Laurent

Le 05/04/19 09:37, Bruno Desroches <bdesroches AT free.fr> a écrit :

toutes ces précisions sont bien sympas mais il n'empêche que, sur une liste de l'April, moi, ça me gêne qu'on fasse la promotion l'un ENT proprio qui fait la part belle à google, à windaube etc. A lire certains posts, on se croirait sur une liste institutionnelle de l'EN et franchement, mais alors sincèrement, ça me gonfle !

Bruno Desroches

Le 05/04/2019 à 09:28, Cooper Laurent a écrit :

Bonjour Judicael.

Les questions que tu poses sont intéressantes et soulèvent les points qui ont été remarqué par beaucoup d'utilisateurs
Il y a eu dans tout ces domaines de nombreuses améliorations. Voici par exemple quelques points :

 * messagerie : la synchronisation IMAP est maintenant possible avec la
   messagerie de l'ENT, ce qui était une demande très forte des
   utilisateurs un peu avancés
 * une connexion aux principaux fournisseurs de stockage cloud est
   implémentée depuis deux ans et demi (dropbox, google drive et
   onedrive au départ, d'autres étaient prévus)
 * l'envoi à tous le lycée n'est plus possible depuis plus de deux ans.
   Un utilisateur standard ne peut pas dépasser 200 personnes.
 * pour le cahier de texte, si on veut avoir des documents, il existe
   une notion de "classeur pédagogique" pour avoir des document de
   taille importante lié au classeur. Le classeur pédgogique peut être
   alimenté à partir d'un drive
 * pour les histoires de pronote ou d'authentification, ce n'est pas un
   problème de l'ENT. C'est le choix d'avoir utilisé le SSO des agents
   et donc de s'authentifier sur une plateforme tierce. Mais cela
   permet que les informations d'identité restent propriété de
   l'éducation nationale et ne soient pas chez l'éditeur

Comme tu vois, il y a eu quand même pas mal d'amélioration

Ce n'est pas parfait, mais ça avance

En espérant être utile

Librement

Laurent

Le 05/04/19 06:40, *Judicael Courant * <Judicael.Courant AT free.fr> a écrit :

Bonjour,

Cédric Frayssinet <listes AT frayssinet.org> writes:

Je connais très bien Kosmos puisque je l'utilise pour mon lycée, je suis
formateur de temps en temps dessus et je participe au comité de projet à
la Région, en tant que Dane de Lyon.

C'est clairement un produit qui fonctionne plutôt bien, qui est rapide
et qui évolue de manière régulière (toutes les semaines depuis quelques
mois).

Kosmos, c'est bien l'ENT région actuel ? Pour ma part, j'ai un point de
vue assez différent. Mais ça fait quelques temps que je n'utilise plus
notre ENT que forcé et contraint donc mes remarques datent peut-être un
peu.

À mon avis, c'est une très belle application minitel (en couleur en
plus).

Par application minitel, je veux dire que c'est une application qui n'a
été prévue pour communiquer avec rien d'autre :

- Pour importer une série de fichiers, il faut remonter les fichiers un
 par un. Impossible de synchroniser un dossier avec cet ENT comme on
 pourrait le faire avec une dropbox (pas libre) ou un nextcloud
 (libre).

- On peut s'envoyer des messages mais pas des mails : c'est donc
 incompatible avec le mail académique (on peut recevoir les messages
 par mail mais impossible de répondre).

- On peut envoyer très facilement par erreur des messages à l'ensemble
 du lycée, parents compris.

- Lorsqu'on fait un envoi à plusieurs personnes, c'est celui qui envoie
 qui décide si la réponse se fera à tout le monde ou uniquement à
 l'expéditeur. Scénario vécu dès la demi-journée de formation que j'ai
 eue : une collègue a envoyé par erreur un message à tout le lycée
 (l'ENT n'était pas encore très utilisé), en mode «répondre à tous».
 Cinq minutes plus tard, un collègue lui a répondu qu'elle s'était
 trompée. Puis un autre : «mais pourquoi écrivez-vous à tout le
 monde»... Heureusement, qu'on n'en était qu'au début.

Et par «belle application», j'exagère un peu :

- On peut faire un copier-coller d'un document word/libreoffice pour
 mettre sur le cahier de texte. Toujours dans cette demi-journée de
 formation, j'ai vu un collègue faire cela avec un petit texte
 contenant une photo. Erreur «vous avez dépassé la limite de 65536
 caractères» ! (ça m'a rendu nostalgique de mon TO7-70 dont les
 adresses mémoires étaient codées sur 16 bits).

- Quand on arrive sur l'entrée de l'ENT, pour se connecter en tant que
 prof, c'est 4 clics (c'est un ou deux sur des applications web
 classiques). La déconnexion ne fonctionne pas correctement pour les
 enseignants (il faut aller sur le portail arena pour se déconnecter).

- Pour mettre un lien sur pronote (qui est la seule application que
 j'utilise, quand je veux vérifier qu'on m'a bien attribué la salle que
 j'ai demandée), impossible : je peux juste mettre un lien vers l'ENT.
 Et, bien que j'ai rentré mon login et mon mot de passe dans firefox ça
 prend 4 clics pour y arriver (avec les temps de chargement des pages
 entre tout ça...)

Bref, quand on m'a présenté cet ENT, je suis venu, j'ai vu et j'ai été
vaincu. Pour ce que j'en fait, c'était plus simple (du point de vue
utilisateur) quand Pronote était séparé de cet ENT...

Cordialement,

Judicaël.

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TEL : (+33) (0)4 72 50 48 13
GPG public key: 783D F28F DBEA 5600 C0CB A7C4 828A B452 479A 5941

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