Re: [EDUC] ENT KOSMOS dans l'Occitanie

[Stéphane FONTAINE <fontste AT gmail.com>]

Bonjour,
Dans l’académie de Besançon on fonctionnait avec ENOE, un dérivé du projet 
ENVOLE. C’était libre !
https://ent-envole.com/
Et la région vient de prendre le choses en main et on passe à Kosmos à la 
rentrée dans tous les lycées de la grande académie Dijon et Besançon e t dans 
les 4 départements de Bourgogne dès la rentrée 2019. C’est une prestation sur 
l’étagère qui ne nécessite aucune prise en charge matériel hormis une 
connexion Internet et des accès aux annuaires fédérateurs.

@+, Stéphane.




> Le 5 avr. 2019 à 10:06, Cooper Laurent <Laurent.Cooper AT ac-grenoble.fr> a 
> écrit :
> 
> Bonjour 
> 
> Je conçois que l'on puisse avoir des réticences sur l'utilisation de 
> logiciels qui ne sont pas libre. Mon objectif est de fournir ici le plus 
> d'informations possibles, en essayant de rester objectif, pour comprendre 
> la situation actuelle, avec les motivations des décideurs et les réactions 
> des différents acteurs. Il ne s'agit nullement de faire la promotion d'un 
> outil, rassurez vous.
> 
> Les ENT dans l'éducation nationale ne sont pas libre, et les rares qui 
> étaient libre ont connu des échecs assez cuisant jusqu'ici.
> Il est intéressant de se poser la question du pourquoi.
> Qu'est ce qui fait fonctionner les ENT non libre ? Pourquoi les libres ont 
> échoué ?
> 
> On peut se réfugier derrière des jugements à l'emporte pièce, avec des 
> "tous des abrutis, tous corrompus, inconscients". Je doute que ce type de 
> comportement nous donne un jour la moindre solution pour faire avancer les 
> choses
> Savoir comment KOSMOS a fait pour répondre aux usages et aux demandes des 
> utilisateurs me semble important. 
> 
> Il semble en particulier que les concepteurs de Lilie (je n'ai que des 
> infos de seconde main sur le sujet, donc avec des pincettes) pensaient 
> savoir mieux que les utilisateurs savoir ce dont ils avaient besoin. Et en 
> plus, au niveau technique, ça ne suivait pas. Du coup, ça a été un échec 
> complet
> 
> Être libre ne suffit pas. Ce n'est pas une fin en soi. La finalité, c'est 
> de répondre à un besoin, de fournir un service aux utilisateurs. Et savoir 
> comment font les autres est sans doute riche d'enseignement
> 
> Dans bien des projets libres, le problème n'est pas technique mais humain. 
> 
> En espérant que ces précisions éclaireront la démarche
> 
> Cordialement
> 
> Laurent
> 
> Le 05/04/19 09:37, Bruno Desroches <bdesroches AT free.fr> a écrit :
>> toutes ces précisions sont bien sympas mais il n'empêche que, sur une 
>> liste de l'April, moi, ça me gêne qu'on fasse la promotion l'un ENT 
>> proprio qui fait la part belle à google, à windaube etc. A lire certains 
>> posts, on se croirait sur une liste institutionnelle de l'EN et 
>> franchement, mais alors sincèrement, ça me gonfle !
>> 
>> Bruno Desroches
>> 
>> Le 05/04/2019 à 09:28, Cooper Laurent a écrit :
>> >Bonjour Judicael.
>> >
>> >Les questions que tu poses sont intéressantes et soulèvent les points qui 
>> >ont été remarqué par beaucoup d'utilisateurs
>> >Il y a eu dans tout ces domaines de nombreuses améliorations. Voici par 
>> >exemple quelques points :
>> >
>> >  * messagerie : la synchronisation IMAP est maintenant possible avec la
>> >    messagerie de l'ENT, ce qui était une demande très forte des
>> >    utilisateurs un peu avancés
>> >  * une connexion aux principaux fournisseurs de stockage cloud est
>> >    implémentée depuis deux ans et demi (dropbox, google drive et
>> >    onedrive au départ, d'autres étaient prévus)
>> >  * l'envoi à tous le lycée n'est plus possible depuis plus de deux ans.
>> >    Un utilisateur standard ne peut pas dépasser 200 personnes.
>> >  * pour le cahier de texte, si on veut avoir des documents, il existe
>> >    une notion de "classeur pédagogique" pour avoir des document de
>> >    taille importante lié au classeur. Le classeur pédgogique peut être
>> >    alimenté à partir d'un drive
>> >  * pour les histoires de pronote ou d'authentification, ce n'est pas un
>> >    problème de l'ENT. C'est le choix d'avoir utilisé le SSO des agents
>> >    et donc de s'authentifier sur une plateforme tierce. Mais cela
>> >    permet que les informations d'identité restent propriété de
>> >    l'éducation nationale et ne soient pas chez l'éditeur
>> >
>> >Comme tu vois, il y a eu quand même pas mal d'amélioration
>> >
>> >Ce n'est pas parfait, mais ça avance
>> >
>> >En espérant être utile
>> >
>> >Librement
>> >
>> >Laurent
>> >
>> >Le 05/04/19 06:40, *Judicael Courant * <Judicael.Courant AT free.fr> a écrit 
>> >:
>> >>Bonjour,
>> >>
>> >>Cédric Frayssinet <listes AT frayssinet.org> writes:
>> >>
>> >>> Je connais très bien Kosmos puisque je l'utilise pour mon lycée, je 
>> >>> suis
>> >>> formateur de temps en temps dessus et je participe au comité de projet 
>> >>> à
>> >>> la Région, en tant que Dane de Lyon.
>> >>>
>> >>> C'est clairement un produit qui fonctionne plutôt bien, qui est rapide
>> >>> et qui évolue de manière régulière (toutes les semaines depuis quelques
>> >>> mois).
>> >>
>> >>Kosmos, c'est bien l'ENT région actuel ? Pour ma part, j'ai un point de
>> >>vue assez différent. Mais ça fait quelques temps que je n'utilise plus
>> >>notre ENT que forcé et contraint donc mes remarques datent peut-être un
>> >>peu.
>> >>
>> >>À mon avis, c'est une très belle application minitel (en couleur en
>> >>plus).
>> >>
>> >>Par application minitel, je veux dire que c'est une application qui n'a
>> >>été prévue pour communiquer avec rien d'autre :
>> >>
>> >>- Pour importer une série de fichiers, il faut remonter les fichiers un
>> >>  par un. Impossible de synchroniser un dossier avec cet ENT comme on
>> >>  pourrait le faire avec une dropbox (pas libre) ou un nextcloud
>> >>  (libre).
>> >>
>> >>- On peut s'envoyer des messages mais pas des mails : c'est donc
>> >>  incompatible avec le mail académique (on peut recevoir les messages
>> >>  par mail mais impossible de répondre).
>> >>
>> >>- On peut envoyer très facilement par erreur des messages à l'ensemble
>> >>  du lycée, parents compris.
>> >>
>> >>- Lorsqu'on fait un envoi à plusieurs personnes, c'est celui qui envoie
>> >>  qui décide si la réponse se fera à tout le monde ou uniquement à
>> >>  l'expéditeur. Scénario vécu dès la demi-journée de formation que j'ai
>> >>  eue : une collègue a envoyé par erreur un message à tout le lycée
>> >>  (l'ENT n'était pas encore très utilisé), en mode «répondre à tous».
>> >>  Cinq minutes plus tard, un collègue lui a répondu qu'elle s'était
>> >>  trompée. Puis un autre : «mais pourquoi écrivez-vous à tout le
>> >>  monde»... Heureusement, qu'on n'en était qu'au début.
>> >>
>> >>Et par «belle application», j'exagère un peu :
>> >>
>> >>- On peut faire un copier-coller d'un document word/libreoffice pour
>> >>  mettre sur le cahier de texte. Toujours dans cette demi-journée de
>> >>  formation, j'ai vu un collègue faire cela avec un petit texte
>> >>  contenant une photo. Erreur «vous avez dépassé la limite de 65536
>> >>  caractères» ! (ça m'a rendu nostalgique de mon TO7-70 dont les
>> >>  adresses mémoires étaient codées sur 16 bits).
>> >>
>> >>- Quand on arrive sur l'entrée de l'ENT, pour se connecter en tant que
>> >>  prof, c'est 4 clics (c'est un ou deux sur des applications web
>> >>  classiques). La déconnexion ne fonctionne pas correctement pour les
>> >>  enseignants (il faut aller sur le portail arena pour se déconnecter).
>> >>
>> >>- Pour mettre un lien sur pronote (qui est la seule application que
>> >>  j'utilise, quand je veux vérifier qu'on m'a bien attribué la salle que
>> >>  j'ai demandée), impossible : je peux juste mettre un lien vers l'ENT.
>> >>  Et, bien que j'ai rentré mon login et mon mot de passe dans firefox ça
>> >>  prend 4 clics pour y arriver (avec les temps de chargement des pages
>> >>  entre tout ça...)
>> >>
>> >>Bref, quand on m'a présenté cet ENT, je suis venu, j'ai vu et j'ai été
>> >>vaincu. Pour ce que j'en fait, c'était plus simple (du point de vue
>> >>utilisateur) quand Pronote était séparé de cet ENT...
>> >>
>> >>Cordialement,
>> >>
>> >>Judicaël.
>> >>
>> >>-- 
>> >>TEL : (+33) (0)4 72 50 48 13
>> >>GPG public key: 783D F28F DBEA 5600 C0CB A7C4 828A B452 479A 5941
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>> Bruno Desroches
>> La Jarrige
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