Re: [EDUC] ENT KOSMOS dans l'Occitanie

[Thierry Munoz <thierry.munoz AT free.fr>]

Bonjour Bruno,

Je ne partage pas ton avis car ça me semble essentiel d'avoir des infos (qui me semblent pesées et mesurées) sur ces histoires d'ENT qui en ce moment sont des outils mis en place dans tous les établissements scolaires (même le primaire). C'est bien de connaître "l'ennemi" propriétaire et de le mettre en balance face aux solutions libres pour qu'on voit aussi les lacunes de ces dernières et les raisons de leurs échecs.

Actuellement, il semble qu'il n'existe pas de solutions libres satisfaisantes et vouloir en imposer/privilégier une pour des utilisateur⋅rice⋅s lambda, non militant⋅e⋅s libristes qui eux⋅elles sont prêt⋅e⋅s à faire quelques concessions sur des fonctionnalités au nom de la juste cause (ce n'est pas du tout ironique car j'en fais partie), ferait du tort au mouvement du libre.

Par contre, on ne peut pas s'en contenter, je suis entièrement d'accord. La question est donc comment faire en sorte que des solutions libres d'ENT de qualité puissent émerger ? Les retours et les analyses de Laurent Cooper me semblent intéressantes pour éviter certains écueils et éclairer notre lanterne.

Personnellement vouloir avoir un ENT "tout en un" me semble une perte de temps et d'argent sachant qu'il existe des solutions libres de qualité dans différents domaines (GEPI, Nextcloud, Moodle/M@gistère, SACoche, ...). On sait bien qu'on ne peut pas être bon partout. L'ENT libre "idéal", serait celui qui ferait le lien de façon transparente entre toutes ces briques, à la façon d'ENVOLE et la connexion CAS/SSO/LDAP. Cet ENT permettrait un paramétrage général avec une gestion des droits centralisées qui se répercuterait automatiquement dans les briques. Pourquoi réinventer la roue ? C'est là où réside la force des logiciels libres et qu'il faudrait mettre en avant. Le tout est d'arriver à réaliser le lien entre eux et que l'on aide à sa réalisation (ça se fait déjà à travers le pôle EOLE/PCLL, mais insuffisamment selon moi quand on voit les sommes englouties par les régions sur des solutions disparates et au final peu satisfaisantes).

Cordialement,

Thierry

Le 05/04/2019 à 09:36, Bruno Desroches a écrit :

toutes ces précisions sont bien sympas mais il n'empêche que, sur une liste de l'April, moi, ça me gêne qu'on fasse la promotion l'un ENT proprio qui fait la part belle à google, à windaube etc. A lire certains posts, on se croirait sur une liste institutionnelle de l'EN et franchement, mais alors sincèrement, ça me gonfle !

Bruno Desroches

Le 05/04/2019 à 09:28, Cooper Laurent a écrit :

Bonjour Judicael.

Les questions que tu poses sont intéressantes et soulèvent les points qui ont été remarqué par beaucoup d'utilisateurs
Il y a eu dans tout ces domaines de nombreuses améliorations. Voici par exemple quelques points :

  * messagerie : la synchronisation IMAP est maintenant possible avec la
    messagerie de l'ENT, ce qui était une demande très forte des
    utilisateurs un peu avancés
  * une connexion aux principaux fournisseurs de stockage cloud est
    implémentée depuis deux ans et demi (dropbox, google drive et
    onedrive au départ, d'autres étaient prévus)
  * l'envoi à tous le lycée n'est plus possible depuis plus de deux ans.
    Un utilisateur standard ne peut pas dépasser 200 personnes.
  * pour le cahier de texte, si on veut avoir des documents, il existe
    une notion de "classeur pédagogique" pour avoir des document de
    taille importante lié au classeur. Le classeur pédgogique peut être
    alimenté à partir d'un drive
  * pour les histoires de pronote ou d'authentification, ce n'est pas un
    problème de l'ENT. C'est le choix d'avoir utilisé le SSO des agents
    et donc de s'authentifier sur une plateforme tierce. Mais cela
    permet que les informations d'identité restent propriété de
    l'éducation nationale et ne soient pas chez l'éditeur

Comme tu vois, il y a eu quand même pas mal d'amélioration

Ce n'est pas parfait, mais ça avance

En espérant être utile

Librement

Laurent

Le 05/04/19 06:40, *Judicael Courant * <Judicael.Courant AT free.fr> a écrit :

Bonjour,

Cédric Frayssinet <listes AT frayssinet.org> writes:

> Je connais très bien Kosmos puisque je l'utilise pour mon lycée, je suis
> formateur de temps en temps dessus et je participe au comité de projet à
> la Région, en tant que Dane de Lyon.
>
> C'est clairement un produit qui fonctionne plutôt bien, qui est rapide
> et qui évolue de manière régulière (toutes les semaines depuis quelques
> mois).

Kosmos, c'est bien l'ENT région actuel ? Pour ma part, j'ai un point de
vue assez différent. Mais ça fait quelques temps que je n'utilise plus
notre ENT que forcé et contraint donc mes remarques datent peut-être un
peu.

À mon avis, c'est une très belle application minitel (en couleur en
plus).

Par application minitel, je veux dire que c'est une application qui n'a
été prévue pour communiquer avec rien d'autre :

- Pour importer une série de fichiers, il faut remonter les fichiers un
  par un. Impossible de synchroniser un dossier avec cet ENT comme on
  pourrait le faire avec une dropbox (pas libre) ou un nextcloud
  (libre).

- On peut s'envoyer des messages mais pas des mails : c'est donc
  incompatible avec le mail académique (on peut recevoir les messages
  par mail mais impossible de répondre).

- On peut envoyer très facilement par erreur des messages à l'ensemble
  du lycée, parents compris.

- Lorsqu'on fait un envoi à plusieurs personnes, c'est celui qui envoie
  qui décide si la réponse se fera à tout le monde ou uniquement à
  l'expéditeur. Scénario vécu dès la demi-journée de formation que j'ai
  eue : une collègue a envoyé par erreur un message à tout le lycée
  (l'ENT n'était pas encore très utilisé), en mode «répondre à tous».
  Cinq minutes plus tard, un collègue lui a répondu qu'elle s'était
  trompée. Puis un autre : «mais pourquoi écrivez-vous à tout le
  monde»... Heureusement, qu'on n'en était qu'au début.

Et par «belle application», j'exagère un peu :

- On peut faire un copier-coller d'un document word/libreoffice pour
  mettre sur le cahier de texte. Toujours dans cette demi-journée de
  formation, j'ai vu un collègue faire cela avec un petit texte
  contenant une photo. Erreur «vous avez dépassé la limite de 65536
  caractères» ! (ça m'a rendu nostalgique de mon TO7-70 dont les
  adresses mémoires étaient codées sur 16 bits).

- Quand on arrive sur l'entrée de l'ENT, pour se connecter en tant que
  prof, c'est 4 clics (c'est un ou deux sur des applications web
  classiques). La déconnexion ne fonctionne pas correctement pour les
  enseignants (il faut aller sur le portail arena pour se déconnecter).

- Pour mettre un lien sur pronote (qui est la seule application que
  j'utilise, quand je veux vérifier qu'on m'a bien attribué la salle que
  j'ai demandée), impossible : je peux juste mettre un lien vers l'ENT.
  Et, bien que j'ai rentré mon login et mon mot de passe dans firefox ça
  prend 4 clics pour y arriver (avec les temps de chargement des pages
  entre tout ça...)

Bref, quand on m'a présenté cet ENT, je suis venu, j'ai vu et j'ai été
vaincu. Pour ce que j'en fait, c'était plus simple (du point de vue
utilisateur) quand Pronote était séparé de cet ENT...

Cordialement,

Judicaël.

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