Re: [EDUC] Sialle vous connaissez ?

[Yves Combe <ycombe AT april.org>]

yannick wrote:
> Le mercredi 03 décembre 2008 à 21:06 +0100, Yves Combe a écrit :
>   
> > yannick wrote:
> >     
> > > Je doute qu'une marque RIP institutionnelle ou qu'un référencement
> > > officiel comme le fait sialle soit ce qui manque le plus à l'utilisation
> > > de logiciels libres dans l'éducation nationale.
> > >   
> > >       
> > La question n'est pas là.
> >     
>
> ah? alors où est-elle?
>   
Dans l'attitude de la hiérarchie, tant administrative que pédagogique, 
vis à vis de cette question.
> > Il me semble que le ministère refuse de soutenir et d'encourager 
> > officiellement l'utilisation de logiciels libres dans l'enseignement, et 
> > fait tout pour s'opposer, retarder et ralentir une politique qui 
> > reconnaissance officiellement leur importance éducative.
> >     
> Faut-il qu'une chose soit soutenue par le ministère pour s'en servir en
> classe ?
>   
Non. Mais ce n'est pas parce que des choses se font sans l'aval ni le 
soutien du ministère qu'il ne faut pas se battre pour que celui-ci 
change d'attitude. C'est une question politique.

> > > À mon avis une initiative comme sésamath va plus loin et est plus
> > > pertinente.
> > >       
> > Cela n'a rien à voir. Sesamath est une initiative extérieure, pure math, 
> > on parle d'une reconnaissance institutionnelle dans tous les domaines.
> >     
> Sesamath est le fruit des acteurs sur le terrain. Est-ce que l'Etat ne
> peut reconnaître les pratiques de ses agents, les profs, si ceux-ci
> mettent en place des pratiques pédagogiques avec des logiciels libres?
>   
Pour l'instant, toute reconnaissance de l'état est exclue. C'est bien ce 
point là qui fait question.
> Si mon inspecteur vient valider des usages de logiciels libres et que
> les parents sont satisfaits, tu ne crois pas que cela peut aussi avoir
> son importance ? En tant que prof, je dispose de la liberté pédagogique.
>   
Le question n'est pas dans l'usage individuel, mais dans une 
reconnaissance institutionnelle. Énormément de profs utilisent des 
logiciels libres, ceux-ci sont recommandés parfois ouvertement par les 
inspecteurs (par exemple en math on est passé de Cabri obligatoire à 
Geogebra vivement recommandé en pratique) sans que la question de 
l'importance des logiciels libres pour l'enseignement (à tout point de 
vue) n'arrive à imposer au ministère un changement d'attitude à leur 
égard («On utilise, y'en a plein les serveurs administratifs,» est la 
seule réponse que je connaisse, c'était à une question d'un député).

> Dans les programmes on ne me demande pas d'utiliser "word", mais un
> traitement de texte. L'Etat ne prescrit pas le logiciel à utiliser, tout
> comme il ne prescrit pas tel ou tel manuel. À vrai dire, nombreux sont
> les profs qui peu ou prou utilisent ce qu'ils ont fait eux-même pour le
> donner aux enfants. Prescrire d'en haut, directement de la hiérarchie,
> n'est pas la seule voie et pas nécessairement la meilleure.
>   
Ce n'est pas de prescription que je parlais, mais de reconnaitre leur 
usage et leur importance, et d'en déduire une politique adaptée.
> Sésamath est une prescription qui réussit, et elle ne vient pas d'en
> haut.
>
>   
> > >  Je doute que nos faibles ressources soient suffisantes pour
> > > contre-carrer des plans comme sialle ou RIP. Il me semble que cela fait
> > > plus parti de manoeuvre de diversion que d'initiatives constructives.
> > >   
> > >       
> > Sialle n'existe pas. C'est une non-ressource inconnue d'à peu près tout 
> > le monde. Son seul intérêt pour le MEN est de contenir le débat sur la 
> > place des logiciels libres dans l'éducation. Dénoncer son existence me 
> > semble nécessaire pour pouvoir discuter de la place que les logiciels 
> > libres devraient avoir, en tant que ressource partagée et qu'instrument 
> > d'étude pour l'informatique...
> >     
>
> Je n'ai pas envie de dénoncer, mais je te souhaite un grand plaisir à le
> faire. Pour ma part, je suis le "prescripteur" le plus influent auprès
> de mes élèves. Par exemple, quand je suis parti en classe transplantée,
> les enfants ont utilisé le logiciel "dotclear" pour maintenir le contact
> avec leurs parents (et bien sûr, le bon vieux courrier, et même un
> central de téléphonie qui stockait des messages).
>   
Sur le serveur de l'établissement, hébergé par l'institution et géré par 
celle-ci? Ou bien c'est «utilisez les TICE mais surtout démerdez vous 
tous seuls?» Aurais-tu eu le budget pour utiliser un concurrent payant 
si Dotclear n'avait pas convenu?

> Bien sûr, il y a des limites à ce que je peux faire, celles des
> instructions officielles en particulier. Mais n'est-ce pas là un débat
> politique plus général que de vouloir faire changer scialle?
>   
Il se faut pas changer siallle, mais l'attitude du ministère vis à vis 
des LL.
> Bref, je n'ai pas besoin de scialle pour faire des choses avec les
> logiciels libres.
>   
Heureusement parce que Sialle n'est pas une porte d'entrée très efficace 
vers le monde du LL.
>   
> > C'est fait depuis bien avant que sialle n'existe. Framasoft existe 
> > depuis... depuis quand Alexis ? L'Aful a signé un accord cadre il y a 10 
> > ans.
> >     
>
> Framasoft n'a pas un public de professeurs. Il est plus généraliste que
> cela.
>   
Tu le vois comme ça maintenant. Au départ c'était un site de prof fait 
par des profs pour des profs, pour proposer une liste de logiciels 
gratuits pour utiliser dans l'enseignement. Puis il y a eu séparation 
gratuit-libre, puis suppression de la partie freeware au profit des LL. 
Et puis plein de monde s'est mis à l'utiliser, hors enseignement, parce 
que c'était une ressource qui manquait.

> > Ce sont des choses qui se font depuis longtemps. Je dirais même qu'avec 
> > le temps on connait les limites de ces initiatives. Le logiciel libre a 
> > surement un autre rôle à jouer que celui de logiciels pas chers 
> > permettant de pallier à l'insuffisance des budgets.
> >     
>
> En effet, j'ajouterai qu'apport du logiciel libre, c'est qu'il se
> maintient autour de communautés. Cette notion me semble plus pertinente
> que la gratuité du produit.
>   
Je pense que c'est aussi ce qui ennuie certains à l'EN. Que les profs se 
regroupent hors du contrôle de l'inspection pour faire des choses qui 
touchent à l'enseignement.

Cordialement,
--
yves