Re: [EDUC] programme secondaire : objectifs

[Odile Bénassy <obenassy AT april.org>]

Le Fri, 12 Nov 2010 16:06:21 +0100,
"ROYER Jean-Yves" <royerjy AT wanadoo.fr> a écrit :

> > -----Message d'origine-----
> > De : 20100.delecroix AT gmail.com [mailto:20100.delecroix AT gmail.com]De la
> > part de Vincent Delecroix
> > Envoyé : vendredi 12 novembre 2010 10:21
> > À : educ AT april.org
> > Objet : [EDUC] programme secondaire : objectifs
> >
> >
> >
> > Bonjour,
> 
> Bonjour,
> 
Bonjour Jean-Yves

> >
> > Je suis d'accord sur le fait qu'il soit urgent d'intervenir dans
> > l'éducation à l'informatique mais à deux titres. Je cite d'abord le
> > préambule du texte
> > http://wiki.april.org/w/Enseignement_de_l%27informatique qui se réfère
> > lui même à un texte.
> >
> > """
> > Dans le premier et le second degré, l'informatique n'est abordée que
> > sous l'angle de l'utilisation.
> > """
> >
> > Ici il faut faire attention à "utilisation" qui n'a aucune vocation
> > critique. On peut très bien apprendre à un élève comment mettre du
> > poison de la soupe de ses parents, se jeter par la fenêtre... c'est
> > aussi du savoir technique. D'autant plus que tous les élèves
> > pratiquent déjà l'informatique depuis longtemps ! Ce que je souhaite
> > encourager ici c'est l'introduction d'un questionnement sur les
> > "pratiques et l'utilisation de l'informatique". Les bases du
> > fonctionnement d'un ordinateur sont indispensables à la
> > démystification de la technologie mais l'enjeu me semble d'amener les
> > élèves à s'interroger sur ce qu'ils font.
> 
> Ne faudrait-il pas faire des analogies avec la situation antérieure pour
> distinguer les connaissances et les gestes à acquérir ?
> 
> Quand j'ai appris à écrire avec un crayon on ne m'a pas appris à
> fabriquer un crayon ni les réactions entre la mine et le papier, mais
> seulement les gestes pour utiliser un crayon. Quelques générations
> avant, j'aurais peut-être dû apprendre à tailler une plume. Avant
> d'inciter des élèves à utiliser un ordinateur, ne voudrait-on pas leur
> apprendre comment fonctionne l'ordinateur ? Ne serait-il pas préférable
> d'apprendre les gestes et les concepts du bon usage de l'ordinateur,
> notamment de l'ordinateur comme outil d'expression ?
> 
> L'essentiel n'est pas modifié entre crayon et ordinateur. Il faut donner
> à l'outil sa juste place et seulement sa place, car si l'outil n'est pas
> neutre par rapport à la tâche à accomplir, ce n'est jamais l'essentiel.
> L'esprit critique me semble être une constante qui n'est pas beaucoup
> influencée par l'ordinateur. Quelle différence entre un ouvrage, une
> pièce de théâtre, une émission de télévision ou une vidéo sur le Web ?
> Je n'en vois pas. Le média change mais les messages peuvent être aussi
> pernicieux dans tous les cas et doivent être soumis à la critique.
> 
> Bien savoir utiliser un dictionnaire n'exige pas de savoir fabriquer du
> papier. On peut même bien savoir fabriquer le papier sans savoir faire
> un bon usage du dictionnaire. Créer un dictionnaire est un métier
> différent de celui de la plupart des utilisateurs de dictionnaires et de
> celui du fabricant de papier et ce ne sont que quelques intervenants
> dans la chaîne de préparation du dictionnaire.
> 
> Il est nécessaire d'avoir des ingénieurs papetiers. Doit-on pour cela
> donner une formation papetière à tous les élèves, même dans
> l'enseignement secondaire ? Quelques ateliers ne sont pas gênants mais
> est-ce indispensable ?
> 
> Qu'est-il indispensable pour un élève de connaître pour utiliser un
> ordinateur dans son métier d'élève et dans sa vie parallèle et
> ultérieure à sa présence à l'école ? Dans un contexte technologique,
> quels gestes réflexes doit-il acquérir ? Sur quelles normes appuyer
> l'apprentissage ? Sur quelles couches de normes faut-il acquérir des
> connaissances en fonction des objectifs poursuivis ? Je n'ai pas besoin
> de connaître le protocole USB pour brancher un appareil sur mon
> ordinateur. En revanche, j'ai besoin de savoir reconnaître un port USB.
> C'est plus simple et presque suffisant pour mes besoins.
> 
> L'ordinateur est notamment un outil d'expression.

Comme tu dis, l'ordinateur est "notamment", un outil servant à écrire. Et tu 
es le meilleur quand il s'agit de montrer comment on doit s'en servir, avec 
tes excellents documents sur l'usage structuré du traitement de texte.

        http://royerjy.perso.neuf.fr/

Dans ce contexte d'ailleurs, tu as raison il n'est pas forcément nécessaire 
qu'un élève sache comment un ordinateur est _fabriqué_, et pas non plus, sans 
doute, comment un logiciel de traitement de texte est _fabriqué_. Jusque là 
je te suis dans ton analogie papetière

Cependant, même dans ce contexte-là (ordinateur servant à écrire), l'élève a 
intérêt à mon avis à apprendre comment l'ordinateur est _organisé_ : les 
composants physiques, les types de mémoires, et surtout l'organisation des 
répertoires, apprentissage incontournable pour rester maître des données 
qu'il produit.

L'analogie aura lieu certes entre l'ordinateur et le papier, mais aussi entre 
l'ordinateur et le livre (comprendre l'organisation des chapitres, tables des 
matières, notes etc...)

Je trouve donc ton analogie de départ déjà réductrice à ce niveau.

Mais ce n'est pas tout, car l'informatique ne sert pas qu'à écrire :

Comprendre les divers modes d'expression par l'électronique (qui ne se 
limitent pas au traitement de texte), 

et aussi, et surtout

Comprendre comment l'informatique structure de plus en plus le monde où nous 
vivons : ce qui renvoie nécessairement à comprendre un *programme* 
informatique même simple (ce qui dans la pratique oblige à apprendre au moins 
un tout petit peu à en écrire) , et si possible à tâcher d'appréhender au 
moins un tout petit peu ce que c'est qu'un *système d'information*. Et là je 
te renvoie par exemple aux saines lectures de Michel Volle que je vous ai 
déjà conseillées.

juste une suggestion :

http://michelvolle.blogspot.com/2010/07/lingenierie-du-systeme-dinformation.html


> La compétence à
> utiliser un ordinateur n'est pas la compétence à s'exprimer. Ce n'est
> qu'un moyen pratique d'expression dans un certain nombre de
> circonstances. Il faudrait déjà faire la critique de l'usage du bon
> outil.
> 
> Je crains que des informaticiens veuillent donner à l'ordinateur une
> place injustifiée dans l'enseignement et un rôle qu'il ne peut remplir
> correctement. Le danger est même de passer à côté des avantages
> essentiels que l'ordinateur peut apporter dans la vie des élèves en
> faisant porter l'attention sur des "couches" qui ne sont pas les
> pertinentes pour bien utiliser un ordinateur.
> 
> Librement.
> 
> Jean-Yves ROYER
> http://royerjy.perso.neuf.fr/
> 
> 
> 
> 
> 
> 


-- 
Odile Bénassy
http://obenassy.free.fr