Re: [EDUC] Mémoire étudiant : Logiciel Libr e et enseignement supérieur

[Briand Michel <Michel.Briand AT telecom-bretagne.eu>]

Bonjour

En discuter avce l'entreprise on peux toujours et je pense que c'est souhaitable.
Mais il doit y avoir aussi un droit par défaut dans le cadre de travaux logiciels étudiants.

Le droit d'auteur dans les contrats de travail concerne je pense les créations qui relèvent de la propriété intellectuelle

cf diaporama de Michèle Battisti très complet :
Lecture vivement recommandée et sa réutilisation est possible (licence creative Commons By nd)
http://www.slideshare.net/mbattisti/droit-et-enseignement-suprieur

Voir aussi sur le sujet le blog et la lettre de Michèle Battisti
http://paralipomenes.net/wordpress/

et le portail de références de ressources pédagogiques sur les droits d'usages élargis
http://intercoop.info/index.php/Droit_d%27auteur_et_enseignement_sup%C3%A9rieur


Le logiciel relève d'un autre droit.

cordialement

mammig.linux a écrit :

Bonjour,

Ayant travaillé en SSII ( société de service en ingénierie
informatique ), il est souvent précisé dans les contrats de travail
que l'employé renonce à ses droits d'auteurs sur ce qu'il crée et que
ces droits appartiennent aux entreprises ( la SSII pour les
développements internes ou le client pour les prestations ).
Je pense donc que pour les élèves en alternance il faut étudier si il
y a ce genre de conditions dans leur contrat de travail... et en
discuter avec les entreprises...
Pour ce qui est des projets ayant une entreprise comme partenaire, il
faut également consulter les contrats passés entre l'entreprise et
l'école. Il y a peut-être une clause similaire. Si cette clause n'est
pas présente, alors le mieux est d'en discuter avec l'entreprise
concernée.

++
mammig

Le 7 mars 2012 07:00, Briand Michel
<Michel.Briand AT telecom-bretagne.eu> a écrit :

Bonjour

Des enseignants de Telecom Bretagne qui voudraient proposer aux étudiants de
mettre en libre leurs travaux logiciels se posent la question de la
possibilité de le faire pour des projets ayant une entreprise comme
partenaire.
Le sujet étant proposé par l'entreprise et développée en lien mais sur du
temps de travail scolaire et à l'école peut-il être mis en libre par
l'étudiant ?
La question se complique encore un peu pour des projets réalisés à l'école
par des étudiants en apprentissage durant la partie d'alternance à l'école
(ils sont sous statut de salarié de l'entreprise, même pendnat ce temps
d'étudiant).

Merci si quelqu'un a un éclairage là dessus.

Cordialement



Thibaud Roudier a écrit :

Thibaud Roudier a écrit :

Bonsoir à tous,

Je reviens à la charge, toujours dans le cadre de notre mémoire. Nous
sommes dans la dernière ligne droite, en partie grâce à votre aide !

Nous nous heurtons à un nouvel obstacle : la législation en France.

En effet, il est difficile d'obtenir un état des lieux clair en ce qui
concerne la législation française en ce qui concerne l'utilisation du
logiciel libre dans l'enseignement supérieur.

Bien entendu, je me suis renseigné à propos des accords cadres entre
l'éducation nationale et l'AFUL, mais la pratique est dure à chiffrer.

Dans le contexte électoral actuel, on n'entend finalement peu parler de
logiciel libre et d'éducation, à la différence d'autres pays à la
situation économique plus chaotique.

Donc si quelqu'un pouvait m’aiguiller en ce qui concerne l'aspect
législation de la question, et ce qu'il est en pratique.

Merci d'avance à tous ! :)

Cordialement,
Thibaud Roudier
Courriel : troudier AT singularity.fr
IM : troudier AT jabber.org
Mobile : +33.6.89.86.83.17

Le 01/02/2012 01:35, Thibaud Roudier a écrit :

Bonsoir,

Concernant notre mémoire :

Merci pour les exemples d'enseignements libres donnés. N'importe quel
exemple est bon à prendre, nous trierons plus tard. Je rappelle tout de
même que notre but n'est pas de fournir une liste exhaustive de toute
manière. Je contacterai au plus tôt les personnes citées...

Concernant les formations, ce n'est pas trop notre sujet, mais on pourra
l'aborder à un moment ou un autre.

De plus, notre refléxion ne s'arrête pas aux étudiants informaticiens,
mais bien à tous. Un exemple : Alors que j'étais étudiant à Grenoble,
toute les postes libre service de la BU Sciences se sont vu installer
des distributions Ubuntu modifiées, proposant OpenOffice en tant que
suite bureautique (je vous parle de ça, c'était il y a déjà 3 ou 4 ans).
C'est ce genre d'exemple qu'il nous faut. Nous avons déjà vu que
certaines facs proposent des DVD remplis d'outils libres, et nous
aimerions nous en procurer, pour voir un peu le contenu.

Les articles scientifiques, en anglais ou pas, discutant d'initiatives
françaises ou étrangères, sont également les bienvenus.

Cependant, les premiers éléments reçus sont très encourageants. Merci
beaucoup pour votre aide.

--
Cordialement,
Thibaud Roudier
Courriel : troudier AT singularity.fr
IM : troudier AT jabber.org
Mobile : +33.6.89.86.83.17


Le 31/01/2012 12:08, Ivaylo Ganchev a écrit :

Bonjour Thibaud,

et félicitation pour cette initiative.

Quel est le but de votre mémoire ? De démontrer les initiatives
existantes ? De prouver que le libre fournit une bonne méthode pour
l'enseignement de l'informatique ? D'énumérer les projets libres
développés en milieu universitaire ?

Je pense d'abord il faut commencer essayer de catégoriser (un mot
barbare que je n'aime pas trop) les différentes initiatives. Après mes
observations j'organise ça, dans le désordre, comme ça :

- cours unitaires
- formations diplômantes
- utilisation de logiciels libres comme outils pédagogiques
- rubrique 'autres' qui englobe toute sorte de projets qui relient le
libre et l'enseignement supérieur.

Dans le premier chapitre il y a un certain nombre d'expériences. Une
des personnes qui a fait pas mal de choses et dont les expériences
sont assez visibles est Roberto Di Cosmo. Son cours sur les logiciels
libres niveau Master et disponible en ligne. A Paris 7 un autre cours
niveau licence est dispensé aussi (IIRC). Sinon t'as un certain nombre
d'autres cours dispensés par ci par là. Par exemple un cours de
langage de programmation C++ sur les technos de KDE, dispensé à
l'université de Toulouse, Paul Sabatier par Kevin Ottens. Actuellement
Kevin achangé d'établissement et le cours n'est pas assuré. T'a aussi
le programme CoMETE dans le MISASHS de l'université d'Evry qui
enseigne les technos Mozilla.

Enfin si je fouille un peu mieux dans mes archives je pourrais sortir
quelques autre exemples si t'as besoin.

Sur les formations diplômantes on a un peu plus de visibilité. T'en a
actuellement 4 en France : un master et 3 licences dont 2 licences pro
et une licence en communication. Tu trouvera les infos ici :
http://www.april.org/articles/se-former.html#Formations_publiques. La
formation de l'IUT de Sénart Fontainebleau est discontinue et je n'ai
pas des infos pour celle de l'IUT de Châteauroux.

Sinon l'utilisation des logiciels libres comme outils se fait presque
partout. Je considère comme un peu injuste le fait d'enseigner la
programmation ou la compilation ou encore les bases de données sans
expliquer ou sans enseigner dans quel esprit les outils ont été créés,
mais cela reste très personnel. Cela dit si vous faite une enquête
parmi toutes les formations d'informatique en France des outils libres
qu'ils utilisent, ce serait un exploit digne des acclamations les plus
fortes :-) Je pense que cela dépasse tout de même le but du mémoire de
master.

Dans la rubrique autres vous trouverez aussi pas mal de choses. Il y a
le développement de logiciels dans un milieu universitaire/école
d'ingé ou de recherche (vlc, mancoosi, modules scilab, une miriade de
projets...)

On peut mentionner la dedans les install parties qui sont organisées à
gauche à droite en France qui peuvent sembler sans beaucoup d'intérêt,
mais qui apportent significativement pour la meilleure connaissance
des logiciels libres en milieu universitaire.

Est-ce que vous allez parler de l'utilisation de LL par les étudiants
non informaticiens ? Un certain nombre d'universités distribuent des
collections de LL sur DVD à l'intention de leurs étudiants. Il y avait
un partenariat aussi entre Paris X et l'AFUL sur l'enseignement de
OpenERP pour des étudiants en management (si mes souvenirs sont
bons..), mais je n'arrive pas d'avoir plus de détails sur cette
initiative.

Tu as aussi des articles scientifiques qui clament les bienfaits de
l'enseignement de technologies libres dans l'enseignement supérieur.
Malheureusement la plupart dont je dispose sont en anglais et
discutent d’expériences qui ont eu lieu outre atlantique.

Je vais m'arrêter là, car la liste peut continuer encore et je risque
de t'embrouiller. Je pourrais essayer de te fournir une liste un peu
plus clean.

Par tout ça je voulais plus te montrer qu'initiatives il y en a pas
mal et qu'il faut se poser un but précis dans votre mémoire. Aussi les
initiatives sont très hétérogènes. Je pense qu'il serait difficile de
les systématiser. Autre chose qui en ressort et que vous avez déjà
affronté est qu'il y a très peu de retour d'expérience. Je ne sais pas
si on peu faire quelque chose, comment motiver les enseignants ou les
étudiants de communiquer. Dernièrement, il n'y a pas de politique
claire -- toutes les initiatives sont personnelles, de la part
d'enseignants, étudiants, administratifs ou autre... Rares sont les
établissements qui ont pris position à ce sujet, et même si une
position a été prise peu de choses ont été faites par la suite.

Bon, j'espère que je ne t'ai pas embrouillé. Ça résume ma vision sur
la chose. Ce serait bien d'avoir celle des autres. N'hésites pas de
dire si vous avez besoin de liens ou détails sur un point précis.

Cordialement,
Ivaylo Ganchev

2012/1/30 Thibaud Roudier<troudier AT singularity.fr>:

Bonjour à tous et toutes,

Je me présente, je m'appelle Thibaud ROUDIER, actuellement étudiant en
dernière année d'école d'ingénieurs en développement logiciel. Durant
cette
dernière année, un mémoire sur un thème de notre choix nous a été
demandé.

Étant passionnés par le monde du logiciel libre, mon camarade et moi
même
avons décidé de proposer un sujet suivant cette voie.

Durant notre parcours, nous avons remarqué qu'un enseignement
d'introduction
au développement libre faisait cruellement défaut, ou toute approche
en ce
sens là. Nous nous sommes posé peu à peu la question de savoir à quel
point
est utilisé le logiciel libre dans l'enseignement supérieur ? Ainsi
est née
notre problématique.

Nous avons commencé à lire, collecter des renseignements (dont certains
grâce à cette même liste de diffusion), mais nous nous sommes heurtés au
fait que peu de chiffres, ou d'enquêtes existent. De nombreux liens
périmés
sur les sites même des académies ou écoles, quelques traces par endroit,
mais rarement à jour.

Nous nous sommes fait notre propre expérience : les administrations
utilisant des solutions libres, certains projets comme PLUME, les
universités utilisant ou proposant des logiciels libres, mais peu ou
pas de
chiffres exacts.

Est ce que quelqu'un dispose de chiffres exacts, ou relativement
récents sur
ce genre d'enquête ? Ou de retours d'utilisateurs ?

Bien entendu, nous publierons notre mémoire sous licence CC-BY, et les
personnes nous ayant apporté des éléments d'information seront cités
(selon
leurs licences respectives).

Merci d'avance à tous,

Cordialement,
Thibaud Roudier et Rudy André

--
Cordialement,
Thibaud Roudier
Mail : troudier AT singularity.fr
IM : troudier AT jabber.org
Mobile : +33.6.89.86.83.17


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Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations
personnelles
:
http://listes.april.org/wws/info/educ


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http://listes.april.org/wws/info/educ