Je te parle d'être logique
Comment un stagiaire doit il tenir compte du contexte de
l'entreprise ou de l'institution dans laquelle il est conduit à
intervenir,
et de sa problématique de "son ! " stage ?
Pour quelles raison fait tu ton stage ? Quelle en est sera ta
mission ?
Pour prouver à l'entreprise que ces moyens sont ou ne sont pas
appropriés et dans quelle mesure ce que tu dis est justifié ?
Pour étudier quelles sont les ressources qu'il utilisent et comment
il les utilisent ?
Où pour proposer une solutions et logicielle et d'autres voies pour
adapter au mieux avec des solution éventuellement libres ?
(garde toi de dire "pourquoi" qui te lance dans une autre dimension
... quasi métaphysique :-) )
Tiens, pour exemple pratique : Est ce que je peux du jour au
lendemain dire à PSA :
"Je vais gérer l'un de se robots sous Squeak ou Etoys alors que tu
ne sais même pas si leur interface n'est pas elle même gérére par un
boîte noire (je pense à ce qui se passe avec Protools en musique et
la gestion des ondes et des style hormis leur logiciel c'est
pratiquement impossible .... ) et que toute leur chaine est gérée
par un gestionnaire de robot au format propriétaire ?
Maintenant si l'entreprise me dit de leur faire un robot flambant
neuf et adapté et innovant et tout .... je n'hésite pas a me saisir
de l'occasion et piocher dans les ressource souples et performantes
du libre .
Et vous entre élèves, vous communiquez vous votre expérience ?
Faites vous un blog, une liste sur le Cru, et profitez des
remqrques pour adapter vos réponses aux entreprises, prnez les de
vitesse.
Sincèrement
Didier
Le 07/03/2012 08:07, Briand Michel a écrit :
Bonjour
Ce que vous dites concerne je crois le droit d'auteur
Mais a ma connaissance le droit du logiciel ne relève pas pas
du droit d'auteur
d.michon a écrit :
Ce sujet a été évoqué en clair au cours de notre master 2 cette
année en communication scientifique :
Le législation est claire en ce qui concerne la parentalité des
travaux intellectuels même et surtout si c'est au sein d'un
entreprise et qui plus est si les stagiaires n'ont aucun autre
rapport avec cette dite entreprise qu'une suivi de stage :
ils ne sont pas liés par contrat mais doivent faire clairement
indiquer (pour rappeler ce qu'est le droit à l'entreprise) que
ces travaux leur appartiennent intellectuellement .
Donc soyons logique si les travaux s'adressent à une entreprise
qui se fera des choux gras, d'une part l'entreprise se doit d'en
reverser une part à son auteur , d'autre part le contenu doit
pouvoir être réutilisé ne serait-ce que pour la présentation ou
la suite des travaux et études de recherche des autres
universitaires sans à avoir à en demander les droits à la dite
entreprise.
Si leurs enseignants de l'enseignement supérieur ne sont pas
clair avec ces dispositions il faudrait qu'ils se refassent
briffer par le conseil de l'enseignement supérieur mais aussi
aux dernières lois décadentes sur l'hadopi qui sont justment
établie pour ce genre de co...ries .
Maintenant si un stagiaire a choisi d'aller dans une entreprise
qui s'est accoquinée par exemple avec un serveur de site ou un
fournisseur d'accès qui n'accepte que des fichiers produits par
un dream viewer, hé ben qu'il assume ...
Et si cette entreprise pleure parce qu'elle a déposé son sites
et ses dossier chez un forban de fessbouk ou du cloudingue qui
du jour au lendemain déclare être l'heuruux propriétaire parce
qu'hébergeur gratuit, qu'ils assument également.
Didier Michon
Le 07/03/2012 03:00, Briand Michel a écrit :
Bonjour
Des enseignants de Telecom Bretagne qui voudraient
proposer aux étudiants de mettre en libre leurs travaux
logiciels se posent la question de la possibilité de le
faire pour des projets ayant une entreprise comme
partenaire.
Le sujet étant proposé par l'entreprise et développée en
lien mais sur du temps de travail scolaire et à l'école
peut-il être mis en libre par l'étudiant ?
La question se complique encore un peu pour des projets
réalisés à l'école par des étudiants en apprentissage
durant la partie d'alternance à l'école (ils sont sous
statut de salarié de l'entreprise, même pendnat ce temps
d'étudiant).
Merci si quelqu'un a un éclairage là dessus.
Cordialement
Thibaud Roudier a écrit :
Thibaud Roudier a écrit :
Bonsoir à tous,
Je reviens à la charge, toujours dans le cadre de notre mémoire. Nous
sommes dans la dernière ligne droite, en partie grâce à votre aide !
Nous nous heurtons à un nouvel obstacle : la législation en France.
En effet, il est difficile d'obtenir un état des lieux clair en ce qui
concerne la législation française en ce qui concerne l'utilisation du
logiciel libre dans l'enseignement supérieur.
Bien entendu, je me suis renseigné à propos des accords cadres entre
l'éducation nationale et l'AFUL, mais la pratique est dure à chiffrer.
Dans le contexte électoral actuel, on n'entend finalement peu parler de
logiciel libre et d'éducation, à la différence d'autres pays à la
situation économique plus chaotique.
Donc si quelqu'un pouvait m’aiguiller en ce qui concerne l'aspect
législation de la question, et ce qu'il est en pratique.
Merci d'avance à tous ! :)
Cordialement,
Thibaud Roudier
Courriel : troudier AT singularity.fr
IM : troudier AT jabber.org
Mobile : +33.6.89.86.83.17
Le 01/02/2012 01:35, Thibaud Roudier a écrit :
Bonsoir,
Concernant notre mémoire :
Merci pour les exemples d'enseignements libres donnés. N'importe quel
exemple est bon à prendre, nous trierons plus tard. Je rappelle tout de
même que notre but n'est pas de fournir une liste exhaustive de toute
manière. Je contacterai au plus tôt les personnes citées...
Concernant les formations, ce n'est pas trop notre sujet, mais on pourra
l'aborder à un moment ou un autre.
De plus, notre refléxion ne s'arrête pas aux étudiants informaticiens,
mais bien à tous. Un exemple : Alors que j'étais étudiant à Grenoble,
toute les postes libre service de la BU Sciences se sont vu installer
des distributions Ubuntu modifiées, proposant OpenOffice en tant que
suite bureautique (je vous parle de ça, c'était il y a déjà 3 ou 4 ans).
C'est ce genre d'exemple qu'il nous faut. Nous avons déjà vu que
certaines facs proposent des DVD remplis d'outils libres, et nous
aimerions nous en procurer, pour voir un peu le contenu.
Les articles scientifiques, en anglais ou pas, discutant d'initiatives
françaises ou étrangères, sont également les bienvenus.
Cependant, les premiers éléments reçus sont très encourageants. Merci
beaucoup pour votre aide.
--
Cordialement,
Thibaud Roudier
Courriel : troudier AT singularity.fr
IM : troudier AT jabber.org
Mobile : +33.6.89.86.83.17
Le 31/01/2012 12:08, Ivaylo Ganchev a écrit :
Bonjour Thibaud,
et félicitation pour cette initiative.
Quel est le but de votre mémoire ? De démontrer les initiatives
existantes ? De prouver que le libre fournit une bonne méthode pour
l'enseignement de l'informatique ? D'énumérer les projets libres
développés en milieu universitaire ?
Je pense d'abord il faut commencer essayer de catégoriser (un mot
barbare que je n'aime pas trop) les différentes initiatives. Après mes
observations j'organise ça, dans le désordre, comme ça :
- cours unitaires
- formations diplômantes
- utilisation de logiciels libres comme outils pédagogiques
- rubrique 'autres' qui englobe toute sorte de projets qui relient le
libre et l'enseignement supérieur.
Dans le premier chapitre il y a un certain nombre d'expériences. Une
des personnes qui a fait pas mal de choses et dont les expériences
sont assez visibles est Roberto Di Cosmo. Son cours sur les logiciels
libres niveau Master et disponible en ligne. A Paris 7 un autre cours
niveau licence est dispensé aussi (IIRC). Sinon t'as un certain nombre
d'autres cours dispensés par ci par là. Par exemple un cours de
langage de programmation C++ sur les technos de KDE, dispensé à
l'université de Toulouse, Paul Sabatier par Kevin Ottens. Actuellement
Kevin achangé d'établissement et le cours n'est pas assuré. T'a aussi
le programme CoMETE dans le MISASHS de l'université d'Evry qui
enseigne les technos Mozilla.
Enfin si je fouille un peu mieux dans mes archives je pourrais sortir
quelques autre exemples si t'as besoin.
Sur les formations diplômantes on a un peu plus de visibilité. T'en a
actuellement 4 en France : un master et 3 licences dont 2 licences pro
et une licence en communication. Tu trouvera les infos ici :
http://www.april.org/articles/se-former.html#Formations_publiques. La
formation de l'IUT de Sénart Fontainebleau est discontinue et je n'ai
pas des infos pour celle de l'IUT de Châteauroux.
Sinon l'utilisation des logiciels libres comme outils se fait presque
partout. Je considère comme un peu injuste le fait d'enseigner la
programmation ou la compilation ou encore les bases de données sans
expliquer ou sans enseigner dans quel esprit les outils ont été créés,
mais cela reste très personnel. Cela dit si vous faite une enquête
parmi toutes les formations d'informatique en France des outils libres
qu'ils utilisent, ce serait un exploit digne des acclamations les plus
fortes :-) Je pense que cela dépasse tout de même le but du mémoire de
master.
Dans la rubrique autres vous trouverez aussi pas mal de choses. Il y a
le développement de logiciels dans un milieu universitaire/école
d'ingé ou de recherche (vlc, mancoosi, modules scilab, une miriade de
projets...)
On peut mentionner la dedans les install parties qui sont organisées à
gauche à droite en France qui peuvent sembler sans beaucoup d'intérêt,
mais qui apportent significativement pour la meilleure connaissance
des logiciels libres en milieu universitaire.
Est-ce que vous allez parler de l'utilisation de LL par les étudiants
non informaticiens ? Un certain nombre d'universités distribuent des
collections de LL sur DVD à l'intention de leurs étudiants. Il y avait
un partenariat aussi entre Paris X et l'AFUL sur l'enseignement de
OpenERP pour des étudiants en management (si mes souvenirs sont
bons..), mais je n'arrive pas d'avoir plus de détails sur cette
initiative.
Tu as aussi des articles scientifiques qui clament les bienfaits de
l'enseignement de technologies libres dans l'enseignement supérieur.
Malheureusement la plupart dont je dispose sont en anglais et
discutent d’expériences qui ont eu lieu outre atlantique.
Je vais m'arrêter là, car la liste peut continuer encore et je risque
de t'embrouiller. Je pourrais essayer de te fournir une liste un peu
plus clean.
Par tout ça je voulais plus te montrer qu'initiatives il y en a pas
mal et qu'il faut se poser un but précis dans votre mémoire. Aussi les
initiatives sont très hétérogènes. Je pense qu'il serait difficile de
les systématiser. Autre chose qui en ressort et que vous avez déjà
affronté est qu'il y a très peu de retour d'expérience. Je ne sais pas
si on peu faire quelque chose, comment motiver les enseignants ou les
étudiants de communiquer. Dernièrement, il n'y a pas de politique
claire -- toutes les initiatives sont personnelles, de la part
d'enseignants, étudiants, administratifs ou autre... Rares sont les
établissements qui ont pris position à ce sujet, et même si une
position a été prise peu de choses ont été faites par la suite.
Bon, j'espère que je ne t'ai pas embrouillé. Ça résume ma vision sur
la chose. Ce serait bien d'avoir celle des autres. N'hésites pas de
dire si vous avez besoin de liens ou détails sur un point précis.
Cordialement,
Ivaylo Ganchev
2012/1/30 Thibaud Roudier<troudier AT singularity.fr>:
Bonjour à tous et toutes,
Je me présente, je m'appelle Thibaud ROUDIER, actuellement étudiant en
dernière année d'école d'ingénieurs en développement logiciel. Durant
cette
dernière année, un mémoire sur un thème de notre choix nous a été
demandé.
Étant passionnés par le monde du logiciel libre, mon camarade et moi
même
avons décidé de proposer un sujet suivant cette voie.
Durant notre parcours, nous avons remarqué qu'un enseignement
d'introduction
au développement libre faisait cruellement défaut, ou toute approche
en ce
sens là. Nous nous sommes posé peu à peu la question de savoir à quel
point
est utilisé le logiciel libre dans l'enseignement supérieur ? Ainsi
est née
notre problématique.
Nous avons commencé à lire, collecter des renseignements (dont certains
grâce à cette même liste de diffusion), mais nous nous sommes heurtés au
fait que peu de chiffres, ou d'enquêtes existent. De nombreux liens
périmés
sur les sites même des académies ou écoles, quelques traces par endroit,
mais rarement à jour.
Nous nous sommes fait notre propre expérience : les administrations
utilisant des solutions libres, certains projets comme PLUME, les
universités utilisant ou proposant des logiciels libres, mais peu ou
pas de
chiffres exacts.
Est ce que quelqu'un dispose de chiffres exacts, ou relativement
récents sur
ce genre d'enquête ? Ou de retours d'utilisateurs ?
Bien entendu, nous publierons notre mémoire sous licence CC-BY, et les
personnes nous ayant apporté des éléments d'information seront cités
(selon
leurs licences respectives).
Merci d'avance à tous,
Cordialement,
Thibaud Roudier et Rudy André
--
Cordialement,
Thibaud Roudier
Mail : troudier AT singularity.fr
IM : troudier AT jabber.org
Mobile : +33.6.89.86.83.17
--
Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations
personnelles
:
http://listes.april.org/wws/info/educ
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