Re: [EDUC] EduNathon : nous sommes déboutés en référé

[Olivier Guillard <mairie AT guillard.nom.fr>]

> La copie du délibéré est déjà diffusée ici :
> https://cdn2.nextinpact.com/medias/skm_c454e16091514200.pdf

Merci.

Le 20 septembre 2016 à 13:35, Sébastien Saunier <ssaunier AT mions.fr> a écrit :
> Bonjour,
>
> Olivier, pour les conclusions du juge, j'avais indiqué où les trouver dans
> mon post du 18/9 :
>
> Il s'agissait d'une audience en référé pour la suspension de la convention
> dans l'attente d'un jugement sur le fond. C'est donc le caractère d'urgence
> qui a été jugé. Sur le fond, le juge ne sait pas prononcé ou a donné des
> pistes sans vraiment prendre parti (si ce n'est rejeté l'urgence).
>
> La copie du délibéré est déjà diffusée ici :
> https://cdn2.nextinpact.com/medias/skm_c454e16091514200.pdf
>
> Sébastien
>
>
> On 20/09/2016 13:02, Olivier Guillard wrote:
>
> Bonjour Serge et tous,
>
> D'abord navré d'alimenter ce thread avec une discussion parallèle au
> sujet initial, mais c'est le sujet qu'aborde selon moi au fond la
> petite BD postée en préambule par Sébastien.
>
> Concernant la procédure en référé, est-il possible de prendre
> connaissance quelque part du texte de décision du tribunal ?
>
> Pour répondre à Serge:
>
> Le 17 septembre 2016 à 18:43, Sergio Iborra <sergio.iborra AT free.fr> a écrit
> :
>
> Je ne vais pas faire la liste de nos réussites communes ...
> notre système (éducation, santé, code du travail,...)
>
> Je souscris à cela ( et je ne crois pas non plus que les "indicateurs
> de performance" qui intéressent l'écrasante majorité ceux qui suivent
> et s'expriment sur cette liste soient d'abord financiers ).
>
> Pour autant ces réussites que vous évoquez s'inscrivent dans un
> contexte technique et social qui n'est plus celui dans lequel nous
> vivons aujourd'hui (et je crois que c'est le sens de l'intervention de
> Jean) . Deux points là dessus :
>
> 1/ le modèle d'organisation que vous décrivez a fait ses preuve dans
> un monde ou seul un pouvoir central pouvait être correctement informé
> et en capacité de prendre des décisions effectives à même d'organiser
> au mieux "le vivre ensemble" et de mettre en œuvre des meilleures
> options collectives pour entretenir ainsi "notre destin commun".
>
> 2/ ce modèle a fait ses preuves à une époque il fallait aussi, au delà
> "du cadre" global fixé, s'organiser localement pour assurer le
> quotidien : il y avait dans chaque village des besoins (et un marché)
> pour une boulangerie, un médecin, un boucher, une infirmière, des
> instituteurs (oserai-je ? : un curé) etc. On cadrait et on répliquait
> donc un modèle d'organisation "qui marche" un peu partout sur des
> bases et des valeurs communes et on organisait ainsi bon an mal an le
> "meilleur vivre ensemble" qui soi.
>
> Ce monde là est bien révolu, il faut le comprendre.
>
> Aujourd'hui, dans le monde ouvert que nous connaissons, les
> interdépendances doivent-être pensées à un autre niveau. Pour moi,
> dans le contexte actuel on a besoin au moins autant d'excellence que
> d'uniformisation.
>
> Cela signifie qu'il faut aussi pouvoir favoriser ceux qui localement
> peuvent innover et proposer des services d'intérêt général spécifiques
> quitte à valoriser si nécessaire des situations particulières et qu'on
> ne trouvera pas forcément ailleurs quand elles existent (qui peuvent
> d'ailleurs être éphémère) .
>
> Chacun doit avoir sa chance, chacun doit trouver sa place je vous
> suit, après la question est : comment est-ce qu'on fait ça.
>
> L'outil qui était le seul efficace à un moment donné peut un jour voir
> son utilisation être reconsidérée en raison de progrès (techniques,
> sociétaux, etc.) : la révolution numérique n'est elle pas suffisamment
> explicite pour nous en convaincre ?
>
> C'est vrai, l'Égalité est un bien bel objectif, par ailleurs et comme
> nous le disions en début de notre échange : il n'y a aujourd'hui pas
> d'alternance mais une "pensée unique".
>
> Ne serait-ce pas la aussi un des effets pervers de notre "socle
> commun" qui, quoique nécessaire, ne doit en aucun cas être
> hypertrophié.
>
> Bien à vous,
>
> ---
> Olivier
>
>
>
> Le 17 septembre 2016 à 18:43, Sergio Iborra <sergio.iborra AT free.fr> a écrit
> :
>
> Le 17/09/2016 à 15:50, Vincent-Xavier JUMEL a écrit :
>
> Le 17 septembre à 14:30 Sergio Iborra a écrit
>
> Dans le domaine de l'éducation, ce système garantit le même traitement à
> TOUS, vise à émanciper tous les élèves (les libérer de la main-mise du
> "Père" et du père, de l'économie...). Le "local" casse cette égalité qui
> protège les plus fragiles des influences.
>
> Sauf que le système est tout sauf égalitaire et que le global ne protège
> pas contre les influences : compare un lycée parisien et un lycée de
> banlieue pour comprendre l'ampleur du problème.
>
> L'égalité ne peut être qu'un objectif que se fixent en commun ceux qui
> décident de vivre ensemble (égal à qui?, égal en quoi?...), et il n'est pas
> atteint, c'est évident : l'État ne joue pas le rôle qui est le sien dans
> notre République.
> Si l'on pousse l'opposition global/local (État/collectivités?) à bout, on se
> retrouve avec un "local" réduit à la personne et la notion d'égalité est
> alors réglée : elle n'a plus aucun sens. C'est alors la loi du plus fort.
> Cette idée-là, et ses conséquences, m'inquiète.
> De plus, je vois mal le "local" avoir les moyens de résister plus
> efficacement contre les influences (pression, corruption...) que le
> "global".
>
> Pourtant ce système républicain a permis à notre pays d'être parmi les
> plus performants dans pratiquement tous les secteurs (dans quel secteur
> "sommes-nous décrochés" ?), et je considère le budget de l'éducation
> comme un investissement et non un coût.
>
> L'affirmation reste à démontrer. Il est le plus performant au regard de
> nos indicateurs, mais je ne suis pas sur qu'il va continuer à le rester.
>
> Je ne vais pas faire la liste de nos réussites communes mais par exemple,
> avant qu'il ne commence à être démantelé (il a encore quelques beaux restes)
> notre système (éducation, santé, code du travail,...) a permis une espérance
> de vie en bonne santé remarquable, des avancées dans la recherche et des
> réussites industrielles reconnues etc... Notre population est éduquée,
> cultivée, soignée, possède les savoirs et savoir-faire qui lui permettent de
> relever les défis qui se présentent...
> Je suis bien conscient de paraître un peu ridicule, et de rêver une
> situation qui n'est, dans la réalité, pas si belle, mais j'assume, et les
> "indicateurs de performance" qui m'intéressent ne seront jamais financiers.
>
> Librement,
> Sergio Iborra
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      Olivier Guillard
      Adjoint au Maire
Saint Léger en Yvelines