Re: [EDUC] des collégiens installent Linux pour des écoliers

[Mathias Damour <mathias.damour AT gmx.fr>]

Bonsoir,

Le 28/06/2017 à 23:03, JC Salmon - Collège de Cluses a écrit :
> Bonsoir,
>
> Je me pose quand même une question :
> Pourquoi sommes-nous toujours dans l'urgence dans l'éducation nationale ?
>
> On devrait être au contraire dans la réflexion,
> et ne *jamais* agir dans l'urgence.
>
> Ça m'ennuie un peu quand même cette histoire.
>
> Et je suis bien d'accord, quand on confie des responsabilités aux élèves,
> ce qui ne signifie pas les laissés livrés à eux-mêmes sans aide
> on le regrette rarement. Et même pour des choses complexes.

Je dirais que pour avoir des marges de manœuvre (un peu de temps pour ne 
pas être trop dans l'urgence), il faudrait avoir l'objectif assumé d'en 
gagner, d'en économiser :

 * En confiant des tâches aux élèves,
 * en les regroupant parfois par plusieurs classes pour un cours/une
   séance communs,
 * en faisant en sorte qu'ils travaillent parfois sans enseignant, (ou
   bien à proximité d'enseignants, mais sans que l'un d'eux soit chargé
   d'un cours à proprement parler).
 * Et puis que la préparation des cours ne soit pas une tâche si
   individuelle mais beaucoup plus partagée.

La conceptions si individuelle, personnelle des cours et préparations 
d'un enseignant n'est-elle bien éloignée de la culture libre ?

Les  barrières selon moi, en plus du poids de la tradition où l'élève 
n'a pas de rôle actif, c'est notamment

 * la définition des obligations de service des enseignants, le groupe
   classe et l'emploi du temps qui vont avec
 * aussi la posture de revendiquer des moyens, quand elle va jusqu'à
   s'opposer à une mesure si elle est susceptible de permettre des
   économies et donc d'être une alternative à une augmentation de
   moyens...


Le 26/06/2017 à 16:16, Hilaire Fernandes a écrit :
> Tes remarques sont tellement vraies !
> On entend souvent dire d'élèves qu'ils manquent de maturité mais en même
> temps on a du mal à leur faire confiance.

Merci !

> > Le 26 juin 2017 à 01:22, Mathias Damour <mathias.damour AT gmx.fr> a écrit :
> >
> > En plus de l'intérêt pour l'école d'être (bien) équipée, en plus des 
> > économies financières et de ressource d'un tel recyclage de machines, ce qui 
> > me paraît assez rare pour être relevé, c'est que des collégiens participent à 
> > la tâche.
> >
> > En matière d'informatique comme pour pas mal d'autres choses, dans les 
> > établissements, on manque perpétuellement de temps, de main d'œuvre, de 
> > postes il me semble, et puis une bonne part des enseignant à l'air de 
> > s'épuiser à s'occuper de tout. Et dans le même temps les élèves - ou au moins 
> > une part notable d'entre eux, et s'ils peuvent l'imaginer - voudraient, 
> > rêvent d'avoir des tâches réelles à accomplir, qu’on leur confie des 
> > responsabilités, tant ils sont habituellement confinés à la passivité ou à ne 
> > travailler que pour eux.
> > (Par exemple ici :
> > /« 4° « On aimerait qu’on nous fasse confiance, qu’on nous confie des choses, 
> > avoir des missions« .  Ils remarquent qu’on ne les laisse même pas cinq 
> > minutes seuls quelque part (et reconnaissent que l’on a bien raison !). Ils 
> > souhaiteraient qu’on leur confie des responsabilités (un jardin dans la cour 
> > par exemple). »/
> > http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2017/04/26/15-mesures-pour-reformer-le-college-proposees-par-des-collegiens/
> >
> > Je trouve que c'est un drôle de gâchis que ce ne soit pas plus courant de 
> > faire appel à eux.
> > S'ils sont capables d'installer des ordinateurs et d'être assistants pour un 
> > cours d'informatique, ils peuvent aussi bien (après le temps qu'il faut) 
> > gérer du matériel courant, faire de l'aide aux devoirs/tutorat, corriger des 
> > copies, ou même prendre en charge la discipline.
> >
> > C'est sans doute des questions de tradition, de culture qui empêchent que ça 
> > se fasse.
> > On est dans une culture où en matière d'éducation, les professionnels (les 
> > enseignants le plus souvent) devraient tout gérer vis-à-vis des enfants ou 
> > adolescents assignés à leur seul rôle d'élèves.
> > Il semblerait qu'autrefois (XIXè à début XXè siècle), c'était au nom de 
> > l'autorité du maître, au nom de la hiérarchie vue comme essentielle pour 
> > préserver l'ordre ou même et surtout la morale.
> > Maintenant, on suivrait le même modèle en ayant fait évoluer ses 
> > justifications : ce serait au nom de la qualification des professionnels 
> > (quand on considère qu'un bac + 5 est indispensable pour enseigner au collège 
> > et au primaire, comment déléguer certaines choses à des élèves qui ont  bac - 
> > 4 ou bac - 10) et la condamnation du travail des enfants, ou en tout cas du 
> > travail productif.
> >
> > En tout cas sur Vikidia c'est bien comme ça qu'on fonctionne : c'est pas 
> > seulement que des enfants et adolescents écrivent une part des articles, mais 
> > plus encore qu'ils assurent eux-même pour une bonne part la maintenance ou 
> > même l'ordre et sont complètement parties prenantes dans l'organisation du 
> > site.
> > Comme ça il y a besoin de peu de présence ou d'encadrement actif d'adultes, 
> > ou bien certains d'entre eux choisissent de se consacrer à la rédaction et 
> > peuvent le faire sans avoir à se préoccuper d'intendance ni de gestion de 
> > personnes...
> >
> > Si j'étais ministre de l'éducation nationale...
> > :-P
> >
> > Le 25/06/2017 à 15:09, Jean-Marie JOSSELIN a écrit :
> > > Bonjour,
> > >
> > > http://www.paris-normandie.fr/region/blangy-sur-bresle--le-college-offre-huit-ordinateurs-a-l-ecole-frechon-IJ10088990
> > >
> > >
> > >     Blangy-sur-Bresle. Le collège du Campigny a offert huit
> > >     ordinateurs à l’école élémentaire, Charles-Fréchon. D’autres
> > >     échanges sont envisagés.
> > >
> > > Quatre élèves du collège du Campigny, accompagnés de *Nicolas Dulieu*, 
> > > professeur de technologie et encadrant du club informatique, ont rendu 
> > > visite, mardi 13 juin, aux écoliers de Mylène Omer, à l’école 
> > > Charles-Fréchon. La rencontre avait pour objectif le don de huit ordinateurs 
> > > aux élèves de cours élémentaires. Ces ordinateurs étaient au collège depuis 
> > > de nombreuses années mais n’étaient plus utilisés...
> > >
> > > /«////Au club informatique, nous avons installé le système d’exploitation 
> > > Linux////»/, explique *Lucas*, élève de 3e. /«////Un système gratuit, facile 
> > > d’utilisation et qui vous sera utile dans votre scolarité////»,/ précise le 
> > > professeur de technologie. Curieux, les écoliers ont ensuite été guidés dans 
> > > leur apprentissage informatique par les collégiens, avec l’aide d’un 
> > > diaporama puis devant les ordinateurs offerts.
> > >
> > > Cette rencontre pourrait avoir un prolongement car Enzo, Samuel et Clara, les 
> > > trois collégiens assidus au club informatique, se sont dit volontaires pour 
> > > revenir en cours d’année et coacher les écoliers intéressés...
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