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educ - Re: [EDUC] [April - Atelier] Réponse du ministre de l'Éducation à une question écrite

Objet : Liste de discussion du groupe de travail Éducation et logiciels libres de l'April (liste à inscription publique)

Archives de la liste

Re: [EDUC] [April - Atelier] Réponse du ministre de l'Éducation à une question écrite


Chronologique Discussions 
  • From: ROYER Jean-Yves <royerjy AT wanadoo.fr>
  • To: Judicael Courant <Judicael.Courant AT free.fr>
  • Cc: educ AT april.org
  • Subject: Re: [EDUC] [April - Atelier] Réponse du ministre de l'Éducation à une question écrite
  • Date: Sun, 9 Dec 2018 12:15:43 +0100
  • Autocrypt: addr=royerjy AT wanadoo.fr; prefer-encrypt=mutual; keydata= xsFNBFa67fYBEAD2R7sStpndbMv9iZ4d7OBdDfrLIwZu1gTorPRVk61oE1FK9oVW6HQd2q7a yPrMmPkpP6hPSCp5QCxS6dGfdGdcFnr3aGJOr0GClK0broBGctCwD252A9Bmw8XpYccPKcUo PlqUfBhTlLgvejD6y362jpjngfGBRH7xLb1xpbDVHbLSSlLHGnqv4BLJUOK0cqtgDfdFcIya 1dnCIBpz4Q5SlLlU9FTHlbc2bXSgxTpBfi7jcb7pqe0JVjMDr7ATO8sB4bDOchFFSnAVbb0M Q9GpHLw3tw2lqe3MbNWVxlqx/TswpkKeu9TOJiIRd0Fo0vbaYmcYsF9NS1hWRlkTA5Ck+dK/ wCZQbKc/MtDuHE1N6QmjqdM2QqbXdMllq3hn60zoAMlhZN9EaHwkFQESO5yt3KPxWT782r7c c06g44x9o2WNVqyPdCLeQgHz1gBS0THyqkbRvmZcZh7BuwMwPtEcazs3A9j7R10TRKKcOciM nn75W8FUH1+WFABJ87C1PmngyMy8pVEgy06SxJK9rzskWcKforP/5yaJbC9OTmZ2pIrPcDq5 HBrJL2AhGo5rf38HC4Pvrf0XKd3+UtreY1BnEaczAGSbvLvt6J8SK8izCzbRJYrHboW2t2w5 7GVPHq21sAL4bG3DDUMq6aunJIKiQi0h71seEteKPjhvbEt5LQARAQABzUVST1lFUiBKZWFu LVl2ZXMgKENsw6kgSllSIHNhbnMgcGhyYXNlIHNlY3LDqHRlKSA8cm95ZXJqeUBsYXBvc3Rl Lm5ldD7CwX4EEwECACgFAla67fYCGyMFCQlmAYAGCwkIBwMCBhUIAgkKCwQWAgMBAh4BAheA AAoJEGUnYCUERNow/00P/2xhKr4YMUKigGTWKhWe8l/oJSqiBecH0D1tICprqV/qOC1UIF8u RsT+ubRzsFdSGxRduFEn0vVVdrKLzVU7Q+Z0lgN7HPp1xuuXf4oRtjSqvuEyPJUOS0jmScfu ulzbGUxcyfA21cLg9w1yFpyLLrlD2be7Bp25M2HQddgyOLxo7AQfNhjGSM3hYDz09ldmyBVf qWRmDiaFrI7zme2JLKm+EHKaL9xfluf77HYDXaSjKf0Gi2CdvYunXviWG95PYhOvcg/Fxe00 2lup5+Pbd22zvIotpz7vLUC5nDctREsbuztJnXPpKdR/yevdWGwYMUlDFCjWmfllVRy2c7Io cOHnXI+sreurfipV9q6bXV/PdBqRU2vlnBC8x90G79zAJsJRb2lGOfnX0cuv3jxM89IDXkvi qm2rgQiGnH6cTMJxcJ5iq093cjqbFoFoMckmqXO+fts2WQeEe/p0w0zJomMyHlqxXEhRJbjo Cjsdr6lHG5WD2BoxTEDRLdry+kbvulx6nw2NOOGsgdkCypJ2IjPzSvTskDGunSm+feRG5IOe NcW9m0mZqVUgG1lpo+VomiFsBeBFnkT0X7/EFCmU+2ElNSjHyEqd9PtRPsrMtyPL3+GSKBNy +JD8twisk7walL8cM6Cy07Gyns1wbIVqC7zIi8C/sgqJ9Kdligb2UGePzsFNBFa67fYBEACr s/0Ci0grbmfBZH7NYg/qErQp4kgy8GLt1AoGy7cRB28GXm1G0YQqucOrAdzUQ8cciUlbWunz /c2A5BC8bUbMS+4g9zU5Pc0Ac3+4H2NXp/1lvXlMwUIXeQkf4F7XGMzwcoBLMCeG/pDoE8WP NSvB2du64ff+K5E2Q4BiT6ycPlfML1gL+DLBMo4ot7DC0MITa3kehAvMthQG+SgE40xNGCdz whW3T0kLOYqF15Q9pm37H1oVki07cWE8RRBTMguYiANYi4YLJvcfQw3HCux9/LzGc6si62M7 ZP3QbcHIlDEWcbLioijZgQFQhXStqiK+Mg+Q+pD3yTXPG8pVwz/PyQKOQN1DvdakyMSArFBe Q+kZXTFm5OcqzUsAomDuKmgnE7nY1cN7WjglS4FqIqkKc9OVzT+Pa0w3KYPHbTeVnAj2UzIy i4ZS//c1mB+MNHTc922qio0r4cRvsrgCM4XXPxESqwZWAHK3IEXICuMu53nijEVVOxyRd6PC PywC1h3cznFniwk1SC2ilE3B7k7yR8k8qOWcHmqJgN8ZcI+QdhaY1yuPk8UeW2+mtT2oFmV8 QixXb9xszTpuyaOung8tKrnrFCz3gZAZWLh8aBBvWFQJsyh7VXLu90YtYPUJWefng/b9vpDg zPnigLo85k9ahfJ7DgV6G8ZsQiBIHQVb0wARAQABwsFlBBgBAgAPBQJWuu32AhsMBQkJZgGA AAoJEGUnYCUERNowFFMP/iYoY58XoWegugqjc1z1Xs5bMRzsqkgE+4b5tLIHY8Q7kd52UbZd kKT8m93QOtJOT+rlRCGktvyXQ9S6xmRfrXiUdAHYDcUtZM5MJi0xmhQmUrSUptBwn0H2Bxr2 zmG5OLLctJ/WMKU2ORpYXtKTkzdf7ArqI/O/LWfqRXCN84XK+P94BlvHEKeVF0xhc5SRbXRG OYtWnkm4qwmWL6IWPuYu3PZB1JgH4MaJkoFdZofStWqn/zGycRQw9IaWG/mmnD9qL3r4qZh7 psTou5hTat4KWwzV+fmcDVkClEA52U+xrIR6TBZb1lIJQ+AYzbteNWglbgq4+CgkE5qzFfCW KrvIGyD+CZtP2zMLRFuz9C3KFatpQ63jQce34JHDyHevy++nr52C0hZlRv/scvkHdEfZm4hE ZW8B3NbwPo6EofmQRl6HMjOLkRyjy75JovWG+zoUTjyafNzMm6kf1+4Z7DAgL+GxDF7PVh5q dJQUy3jRbG8kwv0pnTgm9rELhED1hCMAW/yNyQ33bpBBNHjz/33KLIJaPLsrriceXFZZPxSn H7ADhU/Aa2u5kGTJJuCkcnOPwleswC8aB8SG6/frpUHhYiFpmkqntxptM5GLrzz5TKodEW5L swC18tyenSJLcLy2tVcJZiFDzjzBbwHtazd3u5kJEopk36NqOAJaCyEK
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Bonjour Judicaël,

Le 09/12/2018 à 08:14, Judicael Courant a écrit :
J'ai demandé à ce qu'on
mette la même somme pour des formations des enseignants à LibreOffice.
J'attends encore... (au passage s'il y a des gens sur la liste qui
pourraient me montrer des exemples de prestations possibles, je les
montre volontiers à mon proviseur et à mes collègues.)

Quelle idée de former des enseignants à LibreOffice ? Quand j'ai été invité, comme membre de l'ALDIL, à présenter Writer dans des lycées à Vaulx-en-Velin et à l'Arbresle, ce que j'ai fait découvrir, valable pour tous les logiciels de rédaction :

- Le moment et les endroits où mettre des espaces insécables et comment voir leur présence tout en rédigeant,

- La différence entre fin de paragraphe et fin de ligne (ce qui a bien aidé un professeur de physique à créer une table des matières),

- La nécessité de rédiger avec des styles, particulièrement, les styles prédéfinis qui sont correctement convertis quand on passe d'un logiciel à l'autre : bureautique, PAO, Web,

- Ce que sont les modèles et pourquoi il faudrait en proposer aux élèves avant de leur apprendre à les adapter et, pour certains élèves, à les concevoir,

- Etc.

Il me semble pertinent de former à la présentation, au tableur et à la rédaction avec les modules de LibreOffice, mais avoir d'autres logiciels pour montrer les similitudes ne serait pas superflu. Surtout, il faut sortir de la tête des apprenants qu'ils apprennent un logiciel. Ils doivent apprendre un métier, une tâche : rédiger, monter un modèle de gestion, tenir une comptabilité, effectuer un publipostage, etc. J'imagine que dans les ateliers de la Martinière on n'enseigne pas à tourner ou fraiser sur une marque de machine. Pourquoi faudrait-il apprendre à rédiger avec une marque de logiciel ?

J'ai un moment cru que le passage au logiciel libre serait l'occasion d'apprendre à travailler avec les outils de bureautique. Je vois que nous avons loupé l'opportunité...
http://www.epi.asso.fr/revue/articles/a0810f.htm

Je ne sais pas si j'ai bien compris la question. Je suis tenté de répondre : dans l'académie de Lyon, il y a des structures qui utilisent LibreOffice pour former aux usages de la bureautique.

Voir, par exemple :
https://dane.ac-lyon.fr/spip/IMG/scenari/libreoffice/co/trucs_espaces_insecables.html

notamment, le document qui est référencé en bas de page.

L'espace insécable ce n'est pas de la formation avancée, mais ce qu'il faut montrer dans le premier 1/4 d'heure de formation, en même temps que la suppression des coupures de ligne par des fin de paragraphe.

Il y a aussi des prestataires qui sont sur le site de la Mouette ou de PLOSS RA :

http://www.lamouette.org/prestataires-89 ou http://www.ploss-ra.fr/

notamment : http://www.opengo.fr/

sans compter Colibre à Lyon 2 : http://colibre.org/

Librement


-- 
Jean-Yves ROYER
https://www.jyr.lautre.net/



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