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educ - Re: [EDUC] Genial.ly : pérennité, interopérabilité, partage et RGPD ?

Objet : Liste de discussion du groupe de travail Éducation et logiciels libres de l'April (liste à inscription publique)

Archives de la liste

Re: [EDUC] Genial.ly : pérennité, interopérabilité, partage et RGPD ?


Chronologique Discussions 
  • From: Pierre Boulet <Pierre.Boulet AT univ-lille.fr>
  • To: educ AT april.org
  • Subject: Re: [EDUC] Genial.ly : pérennité, interopérabilité, partage et RGPD ?
  • Date: Fri, 12 Jun 2020 18:15:16 +0200
  • Authentication-results: vip.april.org; dkim=pass (2048-bit key; unprotected) header.d=univ-lille.fr header.i= AT univ-lille.fr header.b="vLwaEKiD"; dkim-atps=neutral
  • Organization: Univ. Lille

Bonjour,

je vous partage cet article récent qui essaie de faire le tour de la question : http://www.adjectif.net/spip/spip.php?article527.

Bonne lecture,
Pierre.


Le 12/06/2020 à 18:00, QUIQUEREZ Laurent a écrit :
Bonjour,

la clause NC a des défauts (ses paradoxes et ses faiblesses juridiques), mais elle a aussi ses qualités.


Elle empêche notamment la soft-enclosure par les GAFAM et autres comportements parasites des Géants.
Avec BY-SA : Orange a pu inclure Wikipedia sans possibilité d'aller l'améliorer (à moins de ressortir du portail Orange pour aller directement sur le site Wikipedia : barrière pour le grand public)
et GGL afficher les contenus Wikipedia à l’intérieur de son écosystème de tracking (le but étant de vous décourager d'en sortir).

Si le contenu s'affiche dans l'écosystème qui vous piste, pourquoi cliquer sur le lien ? Qui récupère les belles statistiques de traffic ? Qui récupère la notoriété et les revenus publicitaires ?

La clause SA est donc l'un des moyens de combattre le pistage et le parasitage des GAFAM (qui défendent toujours la culture libre qu'ils sont libres de piller ; tout en s'appropriant les publications de leurs usagers-pigeons-captifs).

Il y a un compromis plus subtile avec les Licences culturelles qu'avec les Licences logicielles : devrait-on s'interdire par principe de l'utiliser ?



Dans les faits, ces Licences NC sont très utilisées (notamment en photographie).

Dans les faits (et la jurisprudence), il y a une "zone grise" de tolérances  (droit de compilation=droit d'utilisation sans modification, droit de mise à disposition, fair-use au sens anglo-saxon, droit de citation...) et d'usages (on ira pas poursuivre une école primaire d'un pays en voie de développement, même si elle est sous statut privé) qui adoucissent la dureté apparente de la clause NC.

La plupart des autrices et des auteurs qui publient en NC-SA acceptent (sur requête) la publication en Licence VRAIMENT LIBRE (BY ou BY-SA) d'extraits de leurs publications ou que ces extraits soient inclus dans des réutilisations sous Licence VRAIMENT LIBRE.
Les réutilisations sont rarement bloquées en pratique (mais -oui- il faut faire une demande).
Si vous avez été confronté-e à des blocages/refus effectifs, je suis intéressé par votre retour.

En revanche NC est FORTEMENT déconseillée pour les oeuvres massivement collaboratives (ou qui sont appelées à le devenir) puisque de telles demandes deviendraient ingérables.
OK pour la photo, dangereux pour le "live" (musique, théâtre, cinéma...).
Et pour l'enseignement ? Ça pourrait dépendre des objets (texte/son/images...) ?

Laurent

P.S. Je peux aussi vous faire une exégèse de la clause SA ; ses paradoxes et ses faiblesses juridiques.
Ceux qui décrètent la caducité de NC auraient du mal défendre la validité de SA (et, au delà, des licences GNU. Vaste débat dans la communauté logicielle...).


Le 12/06/2020 à 15:52, Jean-Marc Truquès a écrit :
Bonjour,
+1
JMT

Le 12/06/2020 à 14:23, Thierry Munoz a écrit :
Adieu a totes,
Merci beaucoup Gérard pour le complément d'informations.
Du coup, je suis allé voir le lien pour la présentation : https://rebrand.ly/maclasseadistance et en particulier la vidéo de Philippe Kobel, dans la partie "Pour aller plus loin", qui permet de se faire une idée très précise du potentiel de Grassp.eu. Lien direct vers la vidéo : https://invidio.us/watch?v=2AmUz-gGN9k&autoplay=0&continue=0&dark_mode=true&listen=0&local=0&loop=0&nojs=0&player_style=youtube&quality=dash&thin_mode=false
L'outil est vraiment très intéressant et aussi très accessible finalement ;-). Je vais approfondir.
Cordialement,

Thierry

Le 12/06/2020 à 12:24, GMail a écrit :

Bonjour à tous,

je souhaite "plusser" et compléter ce message d'Éric  car après presque 90 jours d'interaction avec les enseignants je suis convaincu de l'utilité de ce dispositif et surtout de l'intérêt pédagogique qu'il présente.

Il s'agit d'un "écosystème" (pour employer les éléments de langage fournis par le projet) qu'on pourrait caricaturer comme un ensemble de plateformes liées  permettant de

  * concevoir des séances ou des enseignements plus structurés mettant
    en oeuvre des pédagogies actives et des méthodes par investigation.
  * jouer ces séances dans un univers dédié, épuré exploitant des apps
    interactives (42 disponibles) et des laboratoires numériques
    (presque 700) proposant un environnement RGPD-valide utilisant des
    pseudos ou des pseudo/mdp pour les élèves (pas besoin de les
    inscrire dans le système)
  * collaborer entre enseignants autour de la création d'une activité
  * partager / réutiliser (par appropriation pure et simple) les
    séances ou les formations réalisées via un lieu de publication
    (sous creative commons) et d'échange

On pourrait aussi le voir comme l'aboutissement de l'utopie grsshopper <https://grsshopper.downes.ca/index.htm> de Stephen Downes conçue en même temps que les premiers moocs (les connectivistes), un phénoménal outil d'agrégation permettant de contextualiser et d'entourer d'apps interactives les ressources tirées du web (audio, vidéo, images, textes, etc)ou déposées depuis vos réserves pour matérialiser une stratégie pédagogique

Il est le résultat de 6 ans de travaux de recherche d'une quinzaine d'institutions publiques européennes  financés par des projets européens (ce qui explique le fait qu'il soit peu connu et non promu par notre système français).  Il propose des scénarios pédagogiques pour ceux qui hésitent à construire seuls une démarche mais laisse la liberté totale à l'enseignant car le logiciel est très peu contraignant à l'inverse des LCMS connus, il permet la création de groupes et la collaboration en synchrone et en asynchrone. Il est un des rares pour ne pas dire le seul environnement d'apprentissage proposant de façon opérationnelle des learning analytics  et des outils d'autoévaluation et d'évaluation de groupe de sa performance et de son comportement.

Ces nombreux avantages ont une contrepartie qui est un nécessaire accompagnement de l'acclimatation à ce nouvel univers : l'utilisation n'est pas compliquée mais la structure est inhabituelle (déroutante même pour les GAFAM-lovers) et le nombre de choix offerts très important d'où la difficulté d'entrée.

Pour cela pendant le confinement nous avons mis en place avec notre équipe

« les jeudis d'accompagnement/formation/tutorat » <https://graasp.eu/spaces/5e82ecd0068369a53aee2713>

Inscription souhaitée sur maclasse.tremplin _at_ ens-lyon.fr nous serons heureux de vous accueillir

Les ressources partagées en français se trouvent dans  « Ma classe à distance <https://graasp.eu/spaces/5e6f890ebc702f573e523e1b> » toutes langues sur golabz <http://golabz.eu> n'hésitez pas à suivre la présentation <https://rebrand.ly/maclasseadistance> .

Comme dit plus haut toutes les ressources sont partagées sous creative commons,  les développements de l'outil graasp se font sur github <https://github.com/graasp> et  le code a été développé par des institutions de recherche. Nous souhaitons que cet écosystème puisse être aussi largement que possible mis à la dispositon des profs, la liberté est notre volonté la gratuité pour les utilisateurs finaux notre objectif. La garantie d'opérationnalité  et d'évolution vis à vis de l'éducation nationale requiert  cependant un modèle économique et si vous avez testé et  aimé, dites-le cela nous aidera à pérenniser !

Pardon pour la longueur du post

Gérard

Le 27/05/2020 à 17:30, LeJanAcademie a écrit :
Bonjour,

Sur l’alternative,

J’ai eu l’occasion de présenter ici un projet Européen, il y a 3 ou 4 ans,  qui intègre dans un écosystème conçus autour de la pédagogie par ILS (Inquiry Learning Space) Il est maintenant échu mais l’EPFL et l’université de Twente comme pour tous les projets Européens ont une obligation de continuité.

Pour ce qui est de l’interopérabilité des contenus mis à disposition c’est du web. Pour ce qui est des exports par exemple pour les travaux réalisés par l’élève qui souhaite les conserver sur sa machine il dispose d’un export pdf et d’un export epub3.

Le principe est :

1- le prof crée un compte auprès de l’EPFL, dans https://graasp.eu

 Depuis le début du projet le souci de respect du RGPD est une des marques de l’EPFL pour les profs inscrits sur le site.

2- ce compte fonctionne en SSO avec la partie de l’écosystème https://golabz.eu qui est l’espace où les membres de l’écosystème peuvent mettre à disposition en les poussant avec une licence By NC SA leurs ILS conçu dans GRAASP.

L’enseignant dispose d’un agrégateur de ressources, il dispose aussi dans l’espace GRAASP d’applications dédiées, qui sont soit des applications permettant une interaction avec les élèves, soit des app qui livrent dès lors que l’activation du relevé des données dites « Analytics » est réalisée, à l’enseignant les données de présence, de durée de travail, de stratégie de parcours de l’ILS.

3- Les ILS construits par l’enseignant sont mis à disposition des élèves via un lien et l’entrée dans l’ILS se fait via un pseudo pour lequel l’élève à la maitrise. L’élève n’a donc aucune inscription dans l’écosystème.
L’enseignant lui dans son espace voit ses élèves sous forme d’utilisateurs autonomes et il peut interagir avec eux de façon synchrone ou asynchrone.

La présentation des contenus est beaucoup plus frustre que Génially mais personnellement cela correspond mieux à mes usages, le coté décorum ne faisant à mon sens que détourner l’attention des élèves de l’essentiel. Une différence majeure est que l’accès aux données construites dans l’ILS ne sont que de la consultation, ce sont les app qui permettent l’interaction avec l'enseignant.

Cet ILS <https://graasp.eu/s/8y9myc> a été conçu pour présenter aux collègues intéressés les possibilités de cet écosystème. Vous pouvez le parcourir si vous le souhaitez ..

L’ IFE - ENS de Lyon mets en place depuis maintenant 6 ans des formations autour de cet écosystème et dans le cadre du confinement nous avons proposé un espace mutualité « Ma classe à distance <https://graasp.eu/spaces/5e6f890ebc702f573e523e1b> » dont l’accès est public, et une session hebdomadaire d’accompagnement aux usages « les jeudis de « formation » <https://graasp.eu/spaces/5e82ecd0068369a53aee2713> . Pour interagir dans ces espaces vous trouverez dans la présentation dans la rubrique premier contact les modalités d’inscription dans GRAASP et dans GOLAB, la communauté française de cet écosystème.

Je me permet de rédiger ici car des collègues utilisateurs de Genial-ly, utilisent leurs ressources en les « intégrant dans des ILS » et les complètent avec les application d’analytics pour d’interactions de Graasp (création de groupes, chat, text input, feed back enseignant, remplissage de tableaux, création d’hypothèses, dépôt de fichiers (file drop) …. )

Ce n’est donc pas une alternative « purement open source » mais elle me semble mériter l’attention des lecteurs de cette liste, je suis prof de SVT et je suis vos échanges, si cet écosystème ne cadre pas avec les objectifs de cette liste, merci de ne pas me taper sur la tête :-), je ne faisais que rebondir sur « alternative à genial-ly »  .

Eric



Le 27 mai 2020 à 16:15, Thierry Munoz <thierry.munoz AT free.fr <mailto:thierry.munoz AT free.fr>> a écrit :

Adieu a totes,
Dans cette période particulière, on voit fleurir pas mal d'infographies créées avec Genially <https://www.genial.ly/>. Ça donne donc des idées... MAIS avant de conseiller/adopter cette application dans le cadre de mon travail d'ERUN, j'aimerais avoir certaines garanties notamment de pérennité et d'interopérabilité concernant les documents produits (je sens que je vais être déçu...) : je m'explique, les documents produits peuvent-ils être stockés ailleurs que chez Genial.ly <http://Genial.ly> et visionnables indépendamment du site Genial.ly <http://Genial.ly> ?
J'ai lu dans les conditions d'utilisation <https://www.genial.ly/terms> que pour ce qui est appelé "Réutilisables", les droits de propriétés intellectuelles sont cédés à Genially (aucune licence ouverte ou Creative Commons mentionnées....).
Je n'ai vu écrit nulle part dans les clauses de confidentialité <https://www.genial.ly/privacy> une conformité au RGPD explicitement exprimée (il n'est jamais cité) même si la société est hébergée en Espagne, que le droit européen s'applique et que je n'ai rien trouvé de choquant dans le document (mais je ne suis pas juriste).
Pour être clair, je ne fais nullement de procès d'intention à Genial.ly <http://Genial.ly> qui est maître de ses choix (encore heureux) mais je me place en tant qu'utilisateur⋅rice qui ne ne voudrait pas être dépendant des décisions de cette société (par exemple un changement dans leur offre gratuite, levant l'aspect illimité) au risque de perdre mon travail et surtout son accessibilité au plus grand nombre, ce qui entraverait le partage de connaissances qui devrait prévaloir dans l'enseignement (mais ici, je prêche à des convaincu⋅e⋅s ;-)). Je précise que je ne verrais rien de choquant à payer raisonnablement un service chez Genial.ly <http://Genial.ly> à condition que je sois assuré de disposer des documents produits comme je veux par la suite (en faisant même une concession sur la possibilité de réaliser des modifications postérieurement).

D'où cette seconde partie dans mon message : existerait-il une alternative libre à Genial⋅ly ne demandant pas trop d'efforts à un⋅e enseignant⋅e lambda pour arriver à produire des infographies aussi "réussies" (je dois bien le reconnaître, même si chacun⋅e a sa propre conception en ce domaine) ?
Merci pour vos éclairages, cordialement,

Thierry
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Pierre BOULET
Vice-président transformation numérique,
Professeur d'informatique, Faculté des Sciences et Technologies, CRIStAL - UMR 9189,
Président du CITC-EuraRFID.

Pierre.Boulet AT univ-lille.fr | pro.univ-lille.fr/pierre-boulet
Siège : 42 rue Paul Duez, 59000 Lille
IRCICA : 50 avenue Halley - Bureau 103, 59658 Villeneuve d’Ascq cedex
T. +33 (0)6 09 08 18 11

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