Re: [EDUC] Genial.ly : pérennité, interopérabilité, partage et RGPD ?

[Pierre Boulet <Pierre.Boulet AT univ-lille.fr>]

Bonjour,

je vous partage cet article récent qui essaie de faire le tour de la question : http://www.adjectif.net/spip/spip.php?article527.

Bonne lecture,

Pierre.

Le 12/06/2020 à 18:00, QUIQUEREZ Laurent a écrit :

    Bonjour,
      
      
      la clause NC a des défauts (ses paradoxes et ses faiblesses
      juridiques), mais elle a aussi ses qualités.
      
      
      
      Elle empêche notamment la soft-enclosure par les GAFAM et autres
      comportements parasites des Géants.
      
      Avec BY-SA : Orange a pu inclure Wikipedia sans possibilité
      d'aller l'améliorer (à moins de ressortir du portail Orange pour
      aller directement sur le site Wikipedia : barrière pour le grand
      public)
      
      et GGL afficher les contenus Wikipedia à l’intérieur de son
      écosystème de tracking (le but étant de vous décourager d'en
      sortir).
      
      
      Si le contenu s'affiche dans l'écosystème qui vous piste, pourquoi
      cliquer sur le lien ? Qui récupère les belles statistiques de
      traffic ? Qui récupère la notoriété et les revenus publicitaires ?
      
      
      La clause SA est donc l'un des moyens de combattre le pistage et
      le parasitage des GAFAM (qui défendent toujours la culture libre
      qu'ils sont libres de piller ; tout en s'appropriant les
      publications de leurs usagers-pigeons-captifs).
      
      
      Il y a un compromis plus subtile avec les Licences culturelles
      qu'avec les Licences logicielles : devrait-on s'interdire par
      principe de l'utiliser ?
      
      
      
      
      Dans les faits, ces Licences NC sont très utilisées (notamment en
      photographie).
      
      
      Dans les faits (et la jurisprudence), il y a une "zone grise" de
      tolérances  (droit de compilation=droit d'utilisation sans
      modification, droit de mise à disposition, fair-use au sens
      anglo-saxon, droit de citation...) et d'usages (on ira pas
      poursuivre une école primaire d'un pays en voie de développement,
      même si elle est sous statut privé) qui adoucissent la dureté
      apparente de la clause NC.
      
      
      La plupart des autrices et des auteurs qui publient en NC-SA
      acceptent (sur requête) la publication en Licence VRAIMENT LIBRE
      (BY ou BY-SA) d'extraits de leurs publications ou que ces extraits
      soient inclus dans des réutilisations sous Licence VRAIMENT LIBRE.
      
      Les réutilisations sont rarement bloquées en pratique (mais -oui-
      il faut faire une demande).
      
      Si vous avez été confronté-e à des blocages/refus effectifs, je
      suis intéressé par votre retour.
      
      
      En revanche NC est FORTEMENT déconseillée pour les oeuvres
      massivement collaboratives (ou qui sont appelées à le devenir)
      puisque de telles demandes deviendraient ingérables.
      
      OK pour la photo, dangereux pour le "live" (musique, théâtre,
      cinéma...).
      
      Et pour l'enseignement ? Ça pourrait dépendre des objets
      (texte/son/images...) ?
      
      
      Laurent
      
      
      P.S. Je peux aussi vous faire une exégèse de la clause SA ; ses
      paradoxes et ses faiblesses juridiques.
      
      Ceux qui décrètent la caducité de NC auraient du mal défendre la
      validité de SA (et, au delà, des licences GNU. Vaste débat dans la
      communauté logicielle...).
      
      
      
      Le 12/06/2020 à 15:52, Jean-Marc Truquès a écrit :
      
> Bonjour,
>         
>         +1
>         
>         JMT
>         
>         
>         Le 12/06/2020 à 14:23, Thierry Munoz a écrit :
>         
> > Adieu a totes,
> >           
> >           Merci beaucoup Gérard pour le complément d'informations.
> >           
> >           Du coup, je suis allé voir le lien pour la présentation :
> >           https://rebrand.ly/maclasseadistance et en particulier la
> >           vidéo de Philippe Kobel, dans la partie "Pour aller plus
> >           loin", qui permet de se faire une idée très précise du
> >           potentiel de Grassp.eu. Lien direct vers la vidéo :
> > https://invidio.us/watch?v=2AmUz-gGN9k&autoplay=0&continue=0&dark_mode=true&listen=0&local=0&loop=0&nojs=0&player_style=youtube&quality=dash&thin_mode=false
> >           
> >           L'outil est vraiment très intéressant et aussi très accessible
> >           finalement ;-). Je vais approfondir.
> >           
> >           Cordialement,
> >           
> >           
> >           Thierry
> >           
> >           
> >           Le 12/06/2020 à 12:24, GMail a écrit :
> >           
> > >             
> > >             Bonjour à tous,
> > >             
> > >             
> > >             je souhaite "plusser" et compléter ce message d'Éric  car
> > >             après presque 90 jours d'interaction avec les enseignants je
> > >             suis convaincu de l'utilité de ce dispositif et surtout de
> > >             l'intérêt pédagogique qu'il présente.
> > >             
> > >             
> > >             Il s'agit d'un "écosystème" (pour employer les éléments de
> > >             langage fournis par le projet) qu'on pourrait caricaturer
> > >             comme un ensemble de plateformes liées  permettant de
> > >             
> > >             
> > >               * concevoir des séances ou des enseignements plus
> > >             structurés mettant
> > >             
> > >                 en oeuvre des pédagogies actives et des méthodes par
> > >             investigation.
> > >             
> > >               * jouer ces séances dans un univers dédié, épuré
> > >             exploitant des apps
> > >             
> > >                 interactives (42 disponibles) et des laboratoires
> > >             numériques
> > >             
> > >                 (presque 700) proposant un environnement RGPD-valide
> > >             utilisant des
> > >             
> > >                 pseudos ou des pseudo/mdp pour les élèves (pas besoin de
> > >             les
> > >             
> > >                 inscrire dans le système)
> > >             
> > >               * collaborer entre enseignants autour de la création d'une
> > >             activité
> > >             
> > >               * partager / réutiliser (par appropriation pure et simple)
> > >             les
> > >             
> > >                 séances ou les formations réalisées via un lieu de
> > >             publication
> > >             
> > >                 (sous creative commons) et d'échange
> > >             
> > >             
> > >             On pourrait aussi le voir comme l'aboutissement de l'utopie
> > >             grsshopper <https://grsshopper.downes.ca/index.htm> de
> > >             Stephen Downes conçue en même temps que les premiers moocs
> > >             (les connectivistes), un phénoménal outil d'agrégation
> > >             permettant de contextualiser et d'entourer d'apps
> > >             interactives les ressources tirées du web (audio, vidéo,
> > >             images, textes, etc)ou déposées depuis vos réserves pour
> > >             matérialiser une stratégie pédagogique
> > >             
> > >             
> > >             Il est le résultat de 6 ans de travaux de recherche d'une
> > >             quinzaine d'institutions publiques européennes  financés par
> > >             des projets européens (ce qui explique le fait qu'il soit
> > >             peu connu et non promu par notre système français).  Il
> > >             propose des scénarios pédagogiques pour ceux qui hésitent à
> > >             construire seuls une démarche mais laisse la liberté totale
> > >             à l'enseignant car le logiciel est très peu contraignant à
> > >             l'inverse des LCMS connus, il permet la création de groupes
> > >             et la collaboration en synchrone et en asynchrone. Il est un
> > >             des rares pour ne pas dire le seul environnement
> > >             d'apprentissage proposant de façon opérationnelle des
> > >             learning analytics  et des outils d'autoévaluation et
> > >             d'évaluation de groupe de sa performance et de son
> > >             comportement.
> > >             
> > >             
> > >             Ces nombreux avantages ont une contrepartie qui est un
> > >             nécessaire accompagnement de l'acclimatation à ce nouvel
> > >             univers : l'utilisation n'est pas compliquée mais la
> > >             structure est inhabituelle (déroutante même pour les
> > >             GAFAM-lovers) et le nombre de choix offerts très important
> > >             d'où la difficulté d'entrée.
> > >             
> > >             
> > >             Pour cela pendant le confinement nous avons mis en place
> > >             avec notre équipe
> > >             
> > >             
> > >             « les jeudis d'accompagnement/formation/tutorat »
> > >             <https://graasp.eu/spaces/5e82ecd0068369a53aee2713>
> > >             
> > >             
> > >             Inscription souhaitée sur maclasse.tremplin _at_ ens-lyon.fr
> > >             nous serons heureux de vous accueillir
> > >             
> > >             
> > >             Les ressources partagées en français se trouvent dans  « Ma
> > >             classe à distance
> > >             <https://graasp.eu/spaces/5e6f890ebc702f573e523e1b> »
> > >             toutes langues sur golabz <http://golabz.eu> n'hésitez
> > >             pas à suivre la présentation
> > >             <https://rebrand.ly/maclasseadistance> .
> > >             
> > >             
> > >             Comme dit plus haut toutes les ressources sont partagées
> > >             sous creative commons,  les développements de l'outil graasp
> > >             se font sur github <https://github.com/graasp> et  le
> > >             code a été développé par des institutions de recherche. Nous
> > >             souhaitons que cet écosystème puisse être aussi largement
> > >             que possible mis à la dispositon des profs, la liberté est
> > >             notre volonté la gratuité pour les utilisateurs finaux notre
> > >             objectif. La garantie d'opérationnalité  et d'évolution vis
> > >             à vis de l'éducation nationale requiert  cependant un modèle
> > >             économique et si vous avez testé et  aimé, dites-le cela
> > >             nous aidera à pérenniser !
> > >             
> > >             
> > >             Pardon pour la longueur du post
> > >             
> > >             
> > >             Gérard
> > >             
> > >             
> > >             Le 27/05/2020 à 17:30, LeJanAcademie a écrit :
> > >             
> > > > Bonjour,
> > > >               
> > > >               
> > > >               Sur l’alternative,
> > > >               
> > > >               
> > > >               J’ai eu l’occasion de présenter ici un projet Européen, il
> > > >               y a 3 ou 4 ans,  qui intègre dans un écosystème conçus
> > > >               autour de la pédagogie par ILS (Inquiry Learning Space) Il
> > > >               est maintenant échu mais l’EPFL et l’université de Twente
> > > >               comme pour tous les projets Européens ont une obligation
> > > >               de continuité.
> > > >               
> > > >               
> > > >               Pour ce qui est de l’interopérabilité des contenus mis à
> > > >               disposition c’est du web. Pour ce qui est des exports par
> > > >               exemple pour les travaux réalisés par l’élève qui souhaite
> > > >               les conserver sur sa machine il dispose d’un export pdf et
> > > >               d’un export epub3.
> > > >               
> > > >               
> > > >               Le principe est :
> > > >               
> > > >               
> > > >               1- le prof crée un compte auprès de l’EPFL, dans
> > > >               https://graasp.eu
> > > >               
> > > >               
> > > >                Depuis le début du projet le souci de respect du RGPD est
> > > >               une des marques de l’EPFL pour les profs inscrits sur le
> > > >               site.
> > > >               
> > > >               
> > > >               2- ce compte fonctionne en SSO avec la partie de
> > > >               l’écosystème https://golabz.eu qui est l’espace où les
> > > >               membres de l’écosystème peuvent mettre à disposition en
> > > >               les poussant avec une licence By NC SA leurs ILS conçu
> > > >               dans GRAASP.
> > > >               
> > > >               
> > > >               L’enseignant dispose d’un agrégateur de ressources, il
> > > >               dispose aussi dans l’espace GRAASP d’applications dédiées,
> > > >               qui sont soit des applications permettant une interaction
> > > >               avec les élèves, soit des app qui livrent dès lors que
> > > >               l’activation du relevé des données dites « Analytics » est
> > > >               réalisée, à l’enseignant les données de présence, de durée
> > > >               de travail, de stratégie de parcours de l’ILS.
> > > >               
> > > >               
> > > >               3- Les ILS construits par l’enseignant sont mis à
> > > >               disposition des élèves via un lien et l’entrée dans l’ILS
> > > >               se fait via un pseudo pour lequel l’élève à la maitrise.
> > > >               L’élève n’a donc aucune inscription dans l’écosystème.
> > > >               
> > > >               L’enseignant lui dans son espace voit ses élèves sous
> > > >               forme d’utilisateurs autonomes et il peut interagir avec
> > > >               eux de façon synchrone ou asynchrone.
> > > >               
> > > >               
> > > >               La présentation des contenus est beaucoup plus frustre que
> > > >               Génially mais personnellement cela correspond mieux à mes
> > > >               usages, le coté décorum ne faisant à mon sens que
> > > >               détourner l’attention des élèves de l’essentiel. Une
> > > >               différence majeure est que l’accès aux données construites
> > > >               dans l’ILS ne sont que de la consultation, ce sont les app
> > > >               qui permettent l’interaction avec l'enseignant.
> > > >               
> > > >               
> > > >               Cet ILS <https://graasp.eu/s/8y9myc> a été conçu
> > > >               pour présenter aux collègues intéressés les possibilités
> > > >               de cet écosystème. Vous pouvez le parcourir si vous le
> > > >               souhaitez ..
> > > >               
> > > >               
> > > >               L’ IFE - ENS de Lyon mets en place depuis maintenant 6 ans
> > > >               des formations autour de cet écosystème et dans le cadre
> > > >               du confinement nous avons proposé un espace mutualité « Ma
> > > >               classe à distance
> > > >               <https://graasp.eu/spaces/5e6f890ebc702f573e523e1b> »
> > > >               dont l’accès est public, et une session hebdomadaire
> > > >               d’accompagnement aux usages « les jeudis de « formation »
> > > > <https://graasp.eu/spaces/5e82ecd0068369a53aee2713> . Pour
> > > >               interagir dans ces espaces vous trouverez dans la
> > > >               présentation dans la rubrique premier contact les
> > > >               modalités d’inscription dans GRAASP et dans GOLAB, la
> > > >               communauté française de cet écosystème.
> > > >               
> > > >               
> > > >               Je me permet de rédiger ici car des collègues utilisateurs
> > > >               de Genial-ly, utilisent leurs ressources en les
> > > >               « intégrant dans des ILS » et les complètent avec les
> > > >               application d’analytics pour d’interactions de Graasp
> > > >               (création de groupes, chat, text input, feed back
> > > >               enseignant, remplissage de tableaux, création
> > > >               d’hypothèses, dépôt de fichiers (file drop) …. )
> > > >               
> > > >               
> > > >               Ce n’est donc pas une alternative « purement open source »
> > > >               mais elle me semble mériter l’attention des lecteurs de
> > > >               cette liste, je suis prof de SVT et je suis vos échanges,
> > > >               si cet écosystème ne cadre pas avec les objectifs de cette
> > > >               liste, merci de ne pas me taper sur la tête :-), je ne
> > > >               faisais que rebondir sur « alternative à genial-ly »  .
> > > >               
> > > >               
> > > >               Eric
> > > >               
> > > >               
> > > >               
> > > >               
> > > > > Le 27 mai 2020 à 16:15, Thierry
> > > > >                 Munoz <thierry.munoz AT free.fr
> > > > >                 <mailto:thierry.munoz AT free.fr>> a écrit :
> > > > >                 
> > > > >                 
> > > > >                 Adieu a totes,
> > > > >                 
> > > > >                 Dans cette période particulière, on voit fleurir pas mal
> > > > >                 d'infographies créées avec Genially
> > > > >                 <https://www.genial.ly/>. Ça donne donc des
> > > > >                 idées... MAIS avant de conseiller/adopter cette
> > > > >                 application dans le cadre de mon travail d'ERUN,
> > > > >                 j'aimerais avoir certaines garanties notamment de
> > > > >                 pérennité et d'interopérabilité concernant les documents
> > > > >                 produits (je sens que je vais être déçu...) : je
> > > > >                 m'explique, les documents produits peuvent-ils être
> > > > >                 stockés ailleurs que chez Genial.ly
> > > > >                 <http://Genial.ly> et visionnables indépendamment
> > > > >                 du site Genial.ly <http://Genial.ly> ?
> > > > >                 
> > > > >                 J'ai lu dans les conditions d'utilisation
> > > > >                 <https://www.genial.ly/terms> que pour ce qui est
> > > > >                 appelé "Réutilisables", les droits de propriétés
> > > > >                 intellectuelles sont cédés à Genially (aucune licence
> > > > >                 ouverte ou Creative Commons mentionnées....).
> > > > >                 
> > > > >                 Je n'ai vu écrit nulle part dans les clauses de
> > > > >                 confidentialité <https://www.genial.ly/privacy>
> > > > >                 une conformité au RGPD explicitement exprimée (il n'est
> > > > >                 jamais cité) même si la société est hébergée en Espagne,
> > > > >                 que le droit européen s'applique et que je n'ai rien
> > > > >                 trouvé de choquant dans le document (mais je ne suis pas
> > > > >                 juriste).
> > > > >                 
> > > > >                 Pour être clair, je ne fais nullement de procès
> > > > >                 d'intention à Genial.ly <http://Genial.ly> qui est
> > > > >                 maître de ses choix (encore heureux) mais je me place en
> > > > >                 tant qu'utilisateur⋅rice qui ne ne voudrait pas être
> > > > >                 dépendant des décisions de cette société (par exemple un
> > > > >                 changement dans leur offre gratuite, levant l'aspect
> > > > >                 illimité) au risque de perdre mon travail et surtout son
> > > > >                 accessibilité au plus grand nombre, ce qui entraverait
> > > > >                 le partage de connaissances qui devrait prévaloir dans
> > > > >                 l'enseignement (mais ici, je prêche à des convaincu⋅e⋅s
> > > > >                 ;-)). Je précise que je ne verrais rien de choquant à
> > > > >                 payer raisonnablement un service chez Genial.ly
> > > > >                 <http://Genial.ly> à condition que je sois assuré
> > > > >                 de disposer des documents produits comme je veux par la
> > > > >                 suite (en faisant même une concession sur la possibilité
> > > > >                 de réaliser des modifications postérieurement).
> > > > >                 
> > > > >                 
> > > > >                 D'où cette seconde partie dans mon message :
> > > > >                 existerait-il une alternative libre à Genial⋅ly ne
> > > > >                 demandant pas trop d'efforts à un⋅e enseignant⋅e lambda
> > > > >                 pour arriver à produire des infographies aussi
> > > > >                 "réussies" (je dois bien le reconnaître, même si
> > > > >                 chacun⋅e a sa propre conception en ce domaine) ?
> > > > >                 
> > > > >                 Merci pour vos éclairages, cordialement,
> > > > >                 
> > > > >                 
> > > > >                 Thierry
> > > > >                 
> > > > >                 -- 
> > > > >                 Pourquoi privilégier les formats ouverts même avec
> > > > >                 Microsoft Word ou Excel ?
> > > > > <https://lofurol.fr/joomla/logiciels-libres/200-pourquoi-privilegier-les-formats-de-fichiers-ouverts>
> > > > >                 
> > > > >                 -- 
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> >           Pourquoi privilégier les formats ouverts même avec Microsoft
> >           Word ou Excel ?
> > <https://lofurol.fr/joomla/logiciels-libres/200-pourquoi-privilegier-les-formats-de-fichiers-ouverts>
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Pierre BOULET
Vice-président transformation numérique,
Professeur d'informatique, Faculté des Sciences et Technologies, CRIStAL - UMR 9189,
Président du CITC-EuraRFID.

Pierre.Boulet AT univ-lille.fr | pro.univ-lille.fr/pierre-boulet
Siège : 42 rue Paul Duez, 59000 Lille
IRCICA : 50 avenue Halley - Bureau 103, 59658 Villeneuve d’Ascq cedex
T. +33 (0)6 09 08 18 11

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