Re: [EDUC] outils alternatifs à ceux des sociétés américaines : travail collectif

[Jean-Luc GENÊT <jean-luc AT brege.net>]

Le 13/01/2021 à 22:17, Adrien Bourmault (neox on freenode) a écrit :
> On 13/01/2021 21:29, Jean-Luc GENÊT wrote:
> > Pour aws c'est ce que j'ai dit dès le début des conv.
> >
> > - Tu sembles t'acharner à démonter Signal... Je dis tu sembles, ... je
> > pense que tu tiens à nous convaincre qu'il y a mieux et j'en suis
> > également sûr mais...
> > J'en reviens à ce que je disais ... le mieux est l'ennemi du bien et les
> > utilisateurs n'ont pas, en général, l'envie d'aller vers qquechose de
> > "compliqué" (pour eux).
> > à trop vouloir en faire il ne faudrait pas les éloigner, restons
> > prudents et je suis pour une politique des petits pas. Aujourd'hui
> > Signal est déjà un grand pas hors GAFAM.
> >
> > Je suis pour tester des solution plus libres ou plus sécurisée si tel
> > est bien le cas. C'est ce que je fais avec Jami par exemple, avec les
> > conv xmpp.
> >
> > - Il n'y a pas deux éditeurs différents. Le seul est la fondation
> > signal. Signal messenger est le nom de Signal !?
> >
> > Librement et avec bienveillance.
> > Jean-Luc (@jlgnt AT pouet.chapril.org)
> >
> > https://biblionumericus.fr/2021/01/13/whatsapp-signal-et-les-rabats-joie-de-la-protection-de-la-vie-privee/
> Je ne m'acharne pas, je tiens à rétablir des faits :
> https://en.wikipedia.org/wiki/Signal_Messenger
> https://www.bizapedia.com/ca/signal-messenger-llc.html
>
> Signal Messenger LLC est une Limited Liability Company, et donc une
> entité à part entière, dépendant de la Signal Foundation.
Autant pour moi
Donc qui est responsable du produit la fondation ou la LLC ? Pourquoi 
deux entités... finances ou ? je ne suis pas compétent pour discerner cela.
> > Pour aws c'est ce que j'ai dit dès le début des conv.
> Ah pardon excuse moi, je ne l'avais pas vu !;)  Je l'ai découvert par
> hasard en testant un traceroute, j'aurais gagné du temps en lisant plus
> en détail le début des convs.
>
>
> > J'en reviens à ce que je disais ... le mieux est l'ennemi du bien et les
> > utilisateurs n'ont pas, en général, l'envie d'aller vers qquechose de
> > "compliqué" (pour eux).
> Je ne suis pas d'accord, mais je comprends ton opinion. Je pense
> personnellement qu'éduquer fait partie de nos missions (le travail de
> sensibilisation) et donc promouvoir des solutions plus saines et
> réellement protectrices de la vie privée.
>
> > à trop vouloir en faire il ne faudrait pas les éloigner, restons
> > prudents et je suis pour une politique des petits pas. Aujourd'hui
> > Signal est déjà un grand pas hors GAFAM.
> Et à trop vouloir faire simple on finit par faire de mauvais choix.
> Whatsapp ne paraissait pas si malhonnête à son lancement (par les mêmes
> gens qui ont créé Signal ensuite, pour rappel), et a fini par être
> acquis par Facebook et devenir malveillant. Signal Messenger est une
> société à responsabilité limitée d'après de nombreuses sources, non
> côtée en bourse fort heureusement, donc pas d'OPA. Mais s'il y avait
> rachat ? Les temps changent, les gens aussi. Choisir une solution
> centralisée c'est s'exposer au changement, c'est un pari sur le long
> terme. Une solution décentralisée a le mérite d'être plus difficile à
> manoeuvrer.

Oui bien sûr, c'est d'ailleurs mon pb "interne" je propose à des amis 
Signal tout en sachant que dans un, deux ... ans ou avant ! je leur 
proposerai autre chose.
> > Je suis pour tester des solution plus libres ou plus sécurisée si tel
> > est bien le cas. C'est ce que je fais avec Jami par exemple, avec les
> > conv xmpp.
> Alors pourquoi ne pas conseiller Chapril, une initiative des bénévoles
> de l'April, respectueuse de la vie privée, loyale et libre ? XMPP donne
> la même sécurité que Signal (OMEMO, le chiffrement de XMPP, est un fork
> du chiffrement de Signal) mais en plus est fédéré. Et je vous propose un
> wiki pour aider à débuter, avec des applications mobiles faciles
> d'utilisation comme Blabber. Qu'est-ce qui bloque ?
> Jami est également une très bonne solution, bien que souffrant de
> quelques petits problèmes techniques en voie de résolution c'est un
> formidable projet !
Oui alors , pas informaticien du tout à la base, j'ai démarré il y a 
trois jours sur chapril.org, j'ai vu, je n'ai pas tout exploré et je ne 
peux pour l'instant proposer qquechose que je ne maitrise pas.
Pour le formidable projet, le mot est faible, je suis ok avec ça... je 
suis sur Masto depuis un certain temps, peetube depui une bonne année et 
la fédérration c'est génial.
J'ai questionné signal à ce propos et aussi sur leur hébergement chez 
aws, de même qu'olvid.
J'ai eu une réponse de ces derniers, ils sont prêts à répondre au tel à 
toute question sur la sécurité.
J'ai mis aussi sur masto un lien vers threema, suisse et payante 
(centralisée aussi)
> Je ne cherche jamais à "démonter", ce n'est pas mon soucis. Signal,
> c'est évidemment mieux que Whatsapp. Mais si on s'arrête si vite, on
> rate quelque chose. Je cherche à enrichir ce débat en présentant une
> alternative qui va plus loin que juste ne pas demander d'autorisations
> ubuesques et ne collecter que les numéros de téléphones et les listes de
> contacts
L'âge me fait dire qu'il faut de la patience et savoir changer d'outil 
plusieurs fois ...
On est assez d'accord sur le fond, je n'en doutais pas.
Je pose mes question sur chapril... (jlgnt) et bonne nuit
> Bonne soirée à tous,
> Librement
>
> -- Adrien Bourmault Adhérent de l'April Associate member, Free 
> Software Foundation PGP: 0xaad6b069819e6979