Objet : Liste de discussion du groupe de travail Éducation et logiciels libres de l'April (liste à inscription publique)
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- From: d.michon AT laposte.net
- To: educ AT april.org, Eric Bachard <eric.bachard AT free.fr>
- Subject: RE : [EDUC] Suites bureautique libre pour l'éducation
- Date: Sun, 29 Sep 2024 17:19:10 +0200 (CEST)
- Message-context: email-message
Bonjour Eric,
Heureux de te savoir encore parmi nous.
L'avantage de OOo4kids, c'est effectivement le poids léger de son module.
Je l'utilisais systématiquement sur nos dotations en "ordinosaures" de fonds de classe .
Mais aussi pour équiper rapidement nos élèves en intégration ou en structures mais en attente de dispositifs spécialisés adaptés.
Je t'avais contacté il y a bien longtemps (2013-2015) ayant constaté que la version 1.3 sous Linux étaient systématiquement remises en ligne bien qu'inopérante avec les récentes lib des dépôts, à la place de la dernière mouture de la 1.5 et malgré tes actions sur le site.
Si l'adaptation des menu "à la mano" est une manipulation possible, que ce soit dans OOo ou dans LO, à l'instar des versions édu, le poids des ténors est parfois trop important pour les faire tourner sur de vieux matos ou certaines monocartes.
Je trouve un dépôt de la 1.5 sur https://adullact.net/projects/ooo4kids1/
et des fichiers de la 1.3 sur https://sourceforge.net/projects/educooo/files/OOo4Kids/
Dis nous comment on peut contribuer.
N'oublions pas que les dépôts officiels intègrent tous des bureaux dits "edu", Debian Edu / Skolelinux, avec de très nombreuses ressources indépendantes allant de la mater au supérieur.
Des solutions comme OOo4Kids, du LTSP, des ersatz de "Piratebox" pour partager nos ressources personnelles, des gestionnaires de bibliothèques comme Koha ou PMB, permettent dans quelques dizaines d'école de pallier à des ENT qui prennent rarement en compte nos pratiques pédagogiques d'enseignants-tes, même après les nombreuses puis infructueuses tractations qui en définitive dépendent de la décision de l'institution ne serait-ce que pour accéder à des Vikidia comme d'autres ressources associatives, mais mal jugées parce que "trop gratuites".
Autre témoignage : OOoLite a été bien salvatrice, avant un triste covid, pour ma vielle maman coincée dans son EHPAD, le tout dans le petit Raspberry que j'avais planqué derrière la téloche de sa chambre, (...).
Librement à tous-zet-toutes
Didier Michon
--------------------------
De : "Eric Bachard"
À : educ AT april.org, alan.castellino AT etu.univ-cotedazur.fr, vincent.mabillot AT free.fr
Envoyé: 28 sept. 2024 10:39
Sujet : Re: [EDUC] Suites bureautique libre pour l'éducation
Bonjour,
C'est sympa de penser à OOo4Kids.
Très surpris de voir le nom du logiciel écrit ici (pour plein de
raisons), je me disais que tout le monde avait oublié l'existence
d'OOo4Kids et d'OOoLight. Ce logiciel est une version allégée
d'OpenOffice.org, qui permettrait de diviser par 2 le code
d'OpenOffice.org, et de se passer de Java. Je pourrais en enlever
davantage, mais il faudrait moderniser le fonctionnement de certaines
interfaces, et c'est là que les choses se compliquent.
Pour information, le code source d'OOo4Kids àdentique à celui
d'OOoLight, que j'utilise encore quotidiennement en cours avec mes
élèves, est sur le site d'Adullact.
Actuellement, à part un problème de rafraichissement, tout fonctionne
parfaitement. Il y a bien quelques soucis avec les .xslx, ou .docx, mais
c'est normal.
En étant pessimiste, j'estime à un mois de travail les modifications à
apporter pour pouvoir produire à nouveau une version Linux, et très
probablement une version Windows (sous réserves), mais je pense que la
cross-compilation est possible maintenant.
En ce qui concerne les écoles, toutes les modifications que j'ai
apportées ont été faites en collaboration avec des enseignants. C'était
même la base de notre travail.
Concernant les autres projets éducation mentionnés, nous n'avons jamais
reçu aucune proposition de leur part, car nous étions des concurrents
pour eux.
J'ai aussi vu que LibreOffice avait repris des modifications (par
exemple : Inserer une Image et d'autres améliorations à l'orgine
OOo4Kids) sans mentionner où ils avaient trouvé la méthode, et surtout
où intervenir dans le code, mais je n'attends absolument rien de ces
gens que je refuse de suivre.
En tant qu'initiateur et développeur principal de ce projet, je peux
toutefois vous faire un état des lieux :
- le code source est toujours sur Adullact (développeurs sérieux
attendus ...)
- ce code ne compile plus avec des compilateurs récents. La durée
estimée de travail pour le rendre compilable sous Linux et Windows est
d'environ 1 mois /homme : les problèmes sont très localisés dans le code
mais concernent les couches "profondes". En chiffres, 99% de ce code
compile encore sans souci ;
- avec les connaissances que j'ai acquises depuis, on pourrait envisager
d'utiliser directement ffmpeg pour la partie video (attention : c'est
compliqué et demande des ressources) ;
- j'avais plein d'idées d'améliorations à l'époque, mais on nous a
tellement écarté de tout, en particulier parce que je refuse d'utiliser
le code de LO, que j'ai préféré garder mes changements pour moi ;
- il est évidemment possible de le moderniser, mais dans ce cas, je
pense que la seule possibilité, c'est de "transmettre" à des nouveaux
gestionnaires sous forme de projet, par exemple avec des étudiants ou
une école ou des projets type écoles d'ingénieurs. Un financement serait
le bienvenu aussi.
Passer à cmake ou ninja/meson aussi, mais ce serait très gourmand en
ressources.
Actuellement, je suis sur d'autres projets
(https://framagit.org/ericb/miniDart par exemple) mais si je trouve des
interlocuteurs compétents et capables de proposer une suite sérieuse, je
pourrai dégager un peu de temps pour permettre la transition.
Je rappelle qu'en plus de 10 ans, je n'ai pas reçu, à part les élèves
que j'ai encadré dans plusieurs écoles d'ingénieurs pour des projets
sans lendemains, de proposition d'aide sérieuse ni quoi que ce soit.
Toujours actif, j'ai très peu de temps libre, mais si quelqu'un propose
une véritable aide, il pourrait y avoir une suite.
Mon propos, étant surtout de faire comprendre qu'on ne peut pas disposer
de tout sans faire un minimum d'efforts. Et dans le libre, on le paye de
sa personne, en donnant de son temps : ça demande des efforts.
Eric Bachard
P.S. : je crois que je suis blacklisté sur votre liste. Ça n'aide pas à
communiquer.
--
Pour vous désinscrire de cette liste : https://listes.april.org/wws/sigrequest/educ
Pour connaître la configuration de la liste, gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
https://listes.april.org/wws/info/educ
Je l'utilisais systématiquement sur nos dotations en "ordinosaures" de fonds de classe .
Mais aussi pour équiper rapidement nos élèves en intégration ou en structures mais en attente de dispositifs spécialisés adaptés.
Je t'avais contacté il y a bien longtemps (2013-2015) ayant constaté que la version 1.3 sous Linux étaient systématiquement remises en ligne bien qu'inopérante avec les récentes lib des dépôts, à la place de la dernière mouture de la 1.5 et malgré tes actions sur le site.
Si l'adaptation des menu "à la mano" est une manipulation possible, que ce soit dans OOo ou dans LO, à l'instar des versions édu, le poids des ténors est parfois trop important pour les faire tourner sur de vieux matos ou certaines monocartes.
Je trouve un dépôt de la 1.5 sur https://adullact.net/projects/ooo4kids1/
et des fichiers de la 1.3 sur https://sourceforge.net/projects/educooo/files/OOo4Kids/
Dis nous comment on peut contribuer.
N'oublions pas que les dépôts officiels intègrent tous des bureaux dits "edu", Debian Edu / Skolelinux, avec de très nombreuses ressources indépendantes allant de la mater au supérieur.
Des solutions comme OOo4Kids, du LTSP, des ersatz de "Piratebox" pour partager nos ressources personnelles, des gestionnaires de bibliothèques comme Koha ou PMB, permettent dans quelques dizaines d'école de pallier à des ENT qui prennent rarement en compte nos pratiques pédagogiques d'enseignants-tes, même après les nombreuses puis infructueuses tractations qui en définitive dépendent de la décision de l'institution ne serait-ce que pour accéder à des Vikidia comme d'autres ressources associatives, mais mal jugées parce que "trop gratuites".
Autre témoignage : OOoLite a été bien salvatrice, avant un triste covid, pour ma vielle maman coincée dans son EHPAD, le tout dans le petit Raspberry que j'avais planqué derrière la téloche de sa chambre, (...).
Librement à tous-zet-toutes
Didier Michon
--------------------------
De : "Eric Bachard"
À : educ AT april.org, alan.castellino AT etu.univ-cotedazur.fr, vincent.mabillot AT free.fr
Envoyé: 28 sept. 2024 10:39
Sujet : Re: [EDUC] Suites bureautique libre pour l'éducation
Bonjour,
C'est sympa de penser à OOo4Kids.
Très surpris de voir le nom du logiciel écrit ici (pour plein de
raisons), je me disais que tout le monde avait oublié l'existence
d'OOo4Kids et d'OOoLight. Ce logiciel est une version allégée
d'OpenOffice.org, qui permettrait de diviser par 2 le code
d'OpenOffice.org, et de se passer de Java. Je pourrais en enlever
davantage, mais il faudrait moderniser le fonctionnement de certaines
interfaces, et c'est là que les choses se compliquent.
Pour information, le code source d'OOo4Kids àdentique à celui
d'OOoLight, que j'utilise encore quotidiennement en cours avec mes
élèves, est sur le site d'Adullact.
Actuellement, à part un problème de rafraichissement, tout fonctionne
parfaitement. Il y a bien quelques soucis avec les .xslx, ou .docx, mais
c'est normal.
En étant pessimiste, j'estime à un mois de travail les modifications à
apporter pour pouvoir produire à nouveau une version Linux, et très
probablement une version Windows (sous réserves), mais je pense que la
cross-compilation est possible maintenant.
En ce qui concerne les écoles, toutes les modifications que j'ai
apportées ont été faites en collaboration avec des enseignants. C'était
même la base de notre travail.
Concernant les autres projets éducation mentionnés, nous n'avons jamais
reçu aucune proposition de leur part, car nous étions des concurrents
pour eux.
J'ai aussi vu que LibreOffice avait repris des modifications (par
exemple : Inserer une Image et d'autres améliorations à l'orgine
OOo4Kids) sans mentionner où ils avaient trouvé la méthode, et surtout
où intervenir dans le code, mais je n'attends absolument rien de ces
gens que je refuse de suivre.
En tant qu'initiateur et développeur principal de ce projet, je peux
toutefois vous faire un état des lieux :
- le code source est toujours sur Adullact (développeurs sérieux
attendus ...)
- ce code ne compile plus avec des compilateurs récents. La durée
estimée de travail pour le rendre compilable sous Linux et Windows est
d'environ 1 mois /homme : les problèmes sont très localisés dans le code
mais concernent les couches "profondes". En chiffres, 99% de ce code
compile encore sans souci ;
- avec les connaissances que j'ai acquises depuis, on pourrait envisager
d'utiliser directement ffmpeg pour la partie video (attention : c'est
compliqué et demande des ressources) ;
- j'avais plein d'idées d'améliorations à l'époque, mais on nous a
tellement écarté de tout, en particulier parce que je refuse d'utiliser
le code de LO, que j'ai préféré garder mes changements pour moi ;
- il est évidemment possible de le moderniser, mais dans ce cas, je
pense que la seule possibilité, c'est de "transmettre" à des nouveaux
gestionnaires sous forme de projet, par exemple avec des étudiants ou
une école ou des projets type écoles d'ingénieurs. Un financement serait
le bienvenu aussi.
Passer à cmake ou ninja/meson aussi, mais ce serait très gourmand en
ressources.
Actuellement, je suis sur d'autres projets
(https://framagit.org/ericb/miniDart par exemple) mais si je trouve des
interlocuteurs compétents et capables de proposer une suite sérieuse, je
pourrai dégager un peu de temps pour permettre la transition.
Je rappelle qu'en plus de 10 ans, je n'ai pas reçu, à part les élèves
que j'ai encadré dans plusieurs écoles d'ingénieurs pour des projets
sans lendemains, de proposition d'aide sérieuse ni quoi que ce soit.
Toujours actif, j'ai très peu de temps libre, mais si quelqu'un propose
une véritable aide, il pourrait y avoir une suite.
Mon propos, étant surtout de faire comprendre qu'on ne peut pas disposer
de tout sans faire un minimum d'efforts. Et dans le libre, on le paye de
sa personne, en donnant de son temps : ça demande des efforts.
Eric Bachard
P.S. : je crois que je suis blacklisté sur votre liste. Ça n'aide pas à
communiquer.
--
Pour vous désinscrire de cette liste : https://listes.april.org/wws/sigrequest/educ
Pour connaître la configuration de la liste, gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
https://listes.april.org/wws/info/educ
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[EDUC] Suites bureautique libre pour l'éducation,
Vincent Mabillot, 26/09/2024
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Re: [EDUC] Suites bureautique libre pour l'éducation,
Thierry Munoz, 26/09/2024
- Re: [EDUC] Suites bureautique libre pour l'éducation, Thierry Munoz, 26/09/2024
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[EDUC] Re : Suites bureautique libre pour l'éducation,
Alan Castellino, 27/09/2024
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Re: [EDUC] Suites bureautique libre pour l'éducation,
Eric Bachard, 28/09/2024
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Re: [EDUC] Suites bureautique libre pour l'éducation,
Vincent Mabillot, 28/09/2024
- RE: [EDUC] Suites bureautique libre pour l'éducation, Alan Castellino, 28/09/2024
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Re: [EDUC] Suites bureautique libre pour l'éducation,
Vincent Mabillot, 28/09/2024
- RE : [EDUC] Suites bureautique libre pour l'éducation, d . michon, 29/09/2024
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Re: [EDUC] Suites bureautique libre pour l'éducation,
Eric Bachard, 28/09/2024
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Re: [EDUC] Suites bureautique libre pour l'éducation,
Thierry Munoz, 26/09/2024
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