Re: [Accessibilite] [Fwd: [winaide] NVDA a besoin de votre aide!]

[Armony ALTINIER 聂和美 <armonyaltinier AT gmail.com>]

Soufiane a écrit :

> Vous avez répondu juste à cela mais vous n'avez pas 
> regardé les arguments sur l'accessibilité.

Je n'ai effectivement pas répondu sur le fond, parce que je ne vois pas de fond dans l'assertion que tu fais en disant que Jaws serait "supérieur".

C'est sans doute vrai dans certains contextes précis, pour certaines fonctionnalités. Mais faux dans d'autres. Bref, pour explorer tout cela, et c'est une des vocations du groupe, encore faut-il être précis.

Soufiane écrit encore :

Si l'on donne NVDA à des non-voyants en entreprise, ca va juste les mettre en difficulté.

Là encore, qu'est-ce que c'est que cette assertion donnée comme une vérité générale ? Quelle entreprise ? Pour quelles tâches ? Quelles fonctionnalités sont nécessaires ? Impossible de dire a priori si NVDA, Jaws ou tout autre est mieux placé.

Je ne sais pas si vous êtes non-voyante et si vous vous avez pu comparer les 2  logiciels.

Je ne suis pas non-voyante, mais il y en a sur cette liste si ça peut te rassurer.

Le reste, le libre est une formidable avancée dans le domaine du logiciel qui peut nous rendre de bons services.

Je confonds peut-être le libre et le gratuit parce que je m'y intéresse depuis peu à tout ca.

Je comprends que tes propos un peu hâtifs soient liés à ta méconnaissance du Libre. Et ce n'est pas grave, chacun est bienvenue sur cette liste et on a tous à apprendre des uns des autres collectivement.

Mais pour te paraphraser : "Attention à ne pas faire n'importe quoi !". Il est très important que tu comprennes l'objectif de cette liste, qui a certes une portée technique, mais cette portée découle d'un engagement "politique" en faveur du Libre.

On peut être contre, mais dans ce cas il n'est sans doute pas judicieux de rester dans le groupe. On peut aussi être dans le groupe de façon plus opportuniste, à seules fins de confort et d'information personnelle, ce n'est pas un problème. Mais il faut dans ce cas au minimum respecter l'orientation du groupe.

 

Sylvain et Jean-Philippe travaillent à un comparatif NVDA/Orca. Tu peux peut-être te joindre à eux pour voir les lacunes qui pourraient exister comparativement à Jaws ?

Les recenser peut permettre de remonter les besoins aux développeurs afin d'améliorer le Libre. C'est notre seule ambition.

Librement,
Armony

Armony ALTINIER 聶和美 Directrice d'ACS Horizons Consultante Chine et accessibilité du Web

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Email : armony AT acs-horizons.fr Site pro. : acs-horizons.fr Blog perso : armonyaltinier.fr

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Le 25 janvier 2011 10:01, El Jamil Soufiane <eljamil.soufiane AT yahoo.fr> a écrit :

Bonjour,

 

Vous avez répondu juste à cela mais vous n'avez pas regardé les arguments sur l'accessibilité.

Si l'on donne NVDA à des non-voyants en entreprise, ca va juste les mettre en difficulté.

Je ne sais pas si vous êtes non-voyante et si vous vous avez pu comparer les 2  logiciels.

Le reste, le libre est une formidable avancée dans le domaine du logiciel qui peut nous rendre de bons services.

Je confonds peut-être le libre et le gratuit parce que je m'y intéresse depuis peu à tout ca.

 

Mail:
Eljamil.soufiane AT yahoo.fr
Twitter: soufian59

----- Original Message -----

From: Armony ALTINIER 聂和美

To: accessibilite AT april.org

Sent: Tuesday, January 25, 2011 9:22 AM

Subject: Re: [Accessibilite] [Fwd: [winaide] NVDA a besoin de votre aide!]

Bonjour Soufiane,

Tu écris :

Je ne suis ni pour le commercial ni pour le libre.
Je suis pour mon confort d'utilisateur qui estime avoir le droit à l'information comme tout le monde.

J'ai le regret de t'annoncer que tu t'es donc trompé de groupe de travail. Ce n'est pas grave, ça peut arriver. Tu peux te désabonner de la liste, ou rester pour t'informer si tu le souhaites, mais tu ne peux pas reprocher au groupe de faire ce pour quoi il s'est engagé.

L'April promeut et défend le logiciel libre (ce qui n'est pas du tout incompatible d'ailleurs avec une approche commerciale ! J'ai l'impression que tu confonds libre et gratuit...).

Le groupe de travail accessibilité et logiciels libres est un groupe de l'April et qu'il soit bien clair pour tout le monde que notre objectif est de promouvoir et défendre le logiciel libre.

Tu écris également :

Attention à ne pas faire n'importe quoi!
Jaws est supérieur en terme d'hergonomie et de capacité d'interface homme-machine.
[...]
Je pense qu'il faut bien se pencher sur la question avant de défendre ce type d'idées.
Le logiciel libre a encore beaucoup à prouver en terme d'accessibilité.
[...]
Je ne m'inscrirai pas dans une idéologie mais je prendrai toujours les avantages les plus intéressants pour l'utilisateur final que je suis aussi.

Merci pour ta sollicitude, mais rassure-toi, nous ne sommes pas complètement stupides et faisons très attention à ne pas dire ni écrire n'importe quoi.

La liberté est-elle une idéologie ? Je ne sais pas, mais c'est en tous cas une orientation politique, et c'est celle que nous défendons.

Entre liberté et confort, il n'y a pas, fort heureusement, toujours à choisir et ce n'est en rien incompatible. Après, il existe encore des cas où le Libre a des progrès à faire, mais également où le Libre a une longueur d'avance par rapport aux logiciels privateurs.

Je ne résiste pas au plaisir de vous renvoyer à une Fable de La Fontaine, Le Loup et le Chien.

À bon entendeur, salut !

Librement, toujours,
Armony

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Le 25 janvier 2011 02:29, El Jamil Soufiane <eljamil.soufiane AT yahoo.fr> a écrit :

Bonsoir,

Attention à ne pas faire n'importe quoi!
Jaws est supérieur en terme d'hergonomie et de capacité d'interface homme-machine.
Jaws me renverra beaucoup mieu l'information que NVDA n'est pas aussi stable que Jaws et n'est pas assez mûr pour être utiliser de façon proffessionnelle.
Ca peut être bien pour faire du courrier simple mais dès que l'on cherche trop à rentrer dans des choses plus avancées, c'est une autre histoire.
Déjà qqu'il n'y a pas assez d'applications métier accessibles, ce n'est pas la peine d'aller se rajouter des contraintes suplémentaires.
Pour moi le concurrent le plus sérieux à Jaws c'est Voice Over sous Mac et wIndows Eyes sous Windows.
NVDA permet de faire pas mal de choses mais le jour où il supportera Microsoft Office ou Open Office à 80% avec une bonne qualité de la voix de synthèse, on en reparlera.
Je pense qu'il faut bien se pencher sur la question avant de défendre ce type d'idées.
Le logiciel libre a encore beaucoup à prouver en terme d'accessibilité.
Je ne suis ni pour le commercial ni pour le libre.
Je suis pour mon confort d'utilisateur qui estime avoir le droit à l'information comme tout le monde.
Je ne m'inscrirai pas dans une idéologie mais je prendrai toujours les avantages les plus intéressants pour l'utilisateur final que je suis aussi.
Mozilla soutient NVDA dans son développement mais Thunderbird connaît encore des zones d'ombre en terme d'accessibilité.



Mail:
Eljamil.soufiane AT yahoo.fr
Twitter: soufian59

----- Original Message ----- From: "Jean-Philippe MENGUAL" <mengualjeanphi AT free.fr>
To: <accessibilite AT april.org>
Sent: Tuesday, January 25, 2011 1:56 AM
Subject: Re: [Accessibilite] [Fwd: [winaide] NVDA a besoin de votre aide!]

Salut,

Je pose une question peut-être sans intérêt, mais dont l'April peut
peut-être s'en servir.

Le traité sur le fonctionnement de l'Union Européenne (ou le Traité sur
l'Union Européenne), article 106, prohibe les aides d'État. C'est-à-dire
que la puissance publique ne peut pas subventionner des entreprises,
sauf sous certaines conditions (survie provisoire, subventionponctuelle
tous les 10 ans...). Une abondante jurisprudence serait à explorer, mais
elle a une conception très élargie des aides d'État. Certes, Jaws sera
toujours aidé par l'État canadien. Mais ne peut-on pas dénoncer l'aide
indirecte apportée à l'achat de Jaws par l'État (subventionnant Freedem
indirectement), MDPH, ... en France (et leurs équivalents européens)?
Car si cette aide est incompatible avec les traités européens, là le
libre peut être l'alternative pour les personnes. Bon par contre
évidemment ne se tire-t-on pas une balle dans le pied, du coup, en
remettant en cause les aides? Peut-être, mais pour le libre, on peut
proposer une alternative à un prix accessible. Et surtout, si l'aide est
valide, garantir la concurrence exigerait d'aider les projets libres (N
¡DA, etc.).

Il faudrait bien sûr des réponses par des juristes plus au courant que
moi qui ne sais que les bases fondamentales et devrais rechercher plus à
fond pour bien tracer les contours de la question. L'April doit avoir +
de facilités sur ce point je pense (ils ont les groupes,
l'historique, ...).

Ça peut nous intéresser?

Cordialement,

Jean-Philippe MENGUAL


Le dimanche 23 janvier 2011 à 11:50 +0100, Armony ALTINIER 聂和美 a
écrit :

Merci Alain pour avoir relayé et traduit cet appel.

Comme de nombreux projets libres, le projet de NVDA repose beaucoup
sur la générosité des bénévoles. L'April a récemment fait un appel au
don pour Framasoft et avant cela la Quadrature du Net.

Il est évidemment impossible de soutenir tous les projets libres, et
le choix d'un soutien officiel à Framasoft et la Quadrature se
justifie par leur vocation à défendre la liberté numérique de façon
générale, sans s'attacher à un logiciel ou projet particulier.

Ceci étant, NVDA est sans doute le logiciel le plus représentatif et
abouti dans le domaine des technologies d'assistance, et il doit faire
face à une concurrence déloyale, son équivalent privateur étant
subventionné par le public.

Je propose qu'on rédige une actu sur le site de l'April, avec un appel
plus général pour dénoncer cette situation, en relayant au passage
l'appel de NVDA.

Cette action peut être le point de départ de celle qu'on s'apprête à
mener envers les MDPH.

Qu'en pensez-vous ?

Librement,
Armony

Armony ALTINIER 聶和美
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Le 23 janvier 2011 10:10, Marc Coevoet <sintsixtus AT gmail.com> a
écrit :
       Op 23-01-11 10:01, Alain DEPARNAY schreef:

               Bonjour,

               La cause est noble.

               Ne pourrait-on pas utiliser le réseau relationnel des
               membres de cette
               liste pour donner un coup de main à ce projet ? Le
               principal concurrent,
               Jaws, bénéficie d'une exclusivité commerciale qui
               permet de le vendre
               près de 1500 € dans tous les pays francophones.



       Le problème avec le logiciel pour les aveugles, les
       dislectiques, ... c'est que les firmes recoivent des bourses
       pour la recherche/conception, et que les utilisateurs
       recoivent des bourses pour l'achat (le logiciel serait trop
       cher), mais que nos états ne comprennent pas "le logiciel
       ouvert": une fois paye: c'est pour toujours.  Donc pourquoi
       nos etats donnent de l'argent chaque fois que ?windows/apple
       vient avec une nouvelle logicielle pour les firmes ET les
       utilisateurs...


       Marc

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