Objet : Liste de diffusion du groupe de travail Accessibilité (liste à inscription publique)
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- From: "El Jamil Soufiane" <eljamil.soufiane AT yahoo.fr>
- To: <accessibilite AT april.org>
- Subject: Re: [Accessibilite] [Fwd: [winaide] NVDA a besoin de votre aide!]
- Date: Tue, 25 Jan 2011 10:48:08 +0100
Ok, dès que j'ai un peu de temps pour m'y consacrer
sérieusement, je ferai ca.
Bonne journée.
Mail:
Eljamil.soufiane AT yahoo.fr
Twitter: soufian59
Eljamil.soufiane AT yahoo.fr
Twitter: soufian59
----- Original Message -----
From:
Armony ALTINIER 聂和美
To: accessibilite AT april.org
Sent: Tuesday, January 25, 2011 10:39
AM
Subject: Re: [Accessibilite] [Fwd:
[winaide] NVDA a besoin de votre aide!]
Armony, désolé
pour cette entrée fracassante dans ce groupe mais c'est juste que quand
j'utilise NVDA, je me dis qu'il y a encore du chemain sur certains points
comme la voix de base par exemple.
Excuses acceptées et bienvenue dans ce groupe Soufiane !
(sourire)
Agissez-vous dans le domaine de la téléphonie
mobile?
Si c'est non, je veux bien que l'on se contact
pour mettre quelque chose en place ou du moins, je suis
volontaire.
Non, nous n'avons pas encore exploré
cette piste, mais c'est une bonne idée. Si tu en as envie, tu peux déjà
commencer par écrire un courriel à la liste - avec pour objet téléphonie
mobile et logiciels libres par exemple, précisant ce que tu souhaites faire
afin de voir qui peut t'y aider. Merci pour cette proposition et à très bientôt donc !
Armony
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Le 25 janvier 2011 10:33, El Jamil Soufiane <eljamil.soufiane AT yahoo.fr>
a écrit :
Je n'ai effectivement pas répondu sur le fond, parce que je ne vois pas de fond dans l'assertion que tu fais en disant que Jaws serait "supérieur".
C'est sans doute vrai dans certains contextes précis, pour certaines fonctionnalités. Mais faux dans d'autres. Bref, pour explorer tout cela, et c'est une des vocations du groupe, encore faut-il être précis.
Soufiane écrit encore :
Si l'on donne NVDA à des non-voyants en entreprise, ca va juste les mettre en difficulté.Sylvain et
Jean-Philippe travaillent à un comparatif NVDA/Orca. Tu peux peut-être te
joindre à eux pour voir les lacunes qui pourraient exister comparativement
à Jaws ?
Les recenser peut permettre de remonter les besoins aux développeurs afin d'améliorer le Libre. C'est notre seule ambition.
Librement,
Armony
--
Info sur la liste : http://www.april.org/wws/info/accessibilite
Wiki du groupe de travail : http://wiki.april.org/w/Accessibilit%C3%A9_et_logiciels_libres
Pour se désinscrire, envoyer un mail à sympa AT april.org avec pour message SIGnoff accessibilite ~[[email]]
--
Armony, désolé
pour cette entrée fracassante dans ce groupe mais c'est juste que quand
j'utilise NVDA, je me dis qu'il y a encore du chemain sur certains points
comme la voix de base par exemple.
Je vais un peu observer ce que vous faites, je
suis ouvert d'esprit sans aucun problème.
J'ai même envie de tester Linux.
Je me suis mis en rapport avec une personne qui
fait du libre ici dans le Nord.
Dites-moi, encore une question?
Agissez-vous dans le domaine de la téléphonie
mobile?
Si c'est non, je veux bien que l'on se contact
pour mettre quelque chose en place ou du moins, je suis
volontaire.
Merci!
Mail:
Eljamil.soufiane AT yahoo.fr
Twitter: soufian59
Eljamil.soufiane AT yahoo.fr
Twitter: soufian59
----- Original Message -----
From:
Armony ALTINIER 聂和美
To: accessibilite AT april.org
Sent: Tuesday, January 25, 2011 10:17
AM
Subject: Re: [Accessibilite] [Fwd:
[winaide] NVDA a besoin de votre aide!]
Soufiane a écrit :
Vous avez répondu juste à cela
mais vous n'avez pas regardé les arguments sur
l'accessibilité.Je n'ai effectivement pas répondu sur le fond, parce que je ne vois pas de fond dans l'assertion que tu fais en disant que Jaws serait "supérieur".
C'est sans doute vrai dans certains contextes précis, pour certaines fonctionnalités. Mais faux dans d'autres. Bref, pour explorer tout cela, et c'est une des vocations du groupe, encore faut-il être précis.
Soufiane écrit encore :
Si l'on donne NVDA à des non-voyants en entreprise, ca va juste les mettre en difficulté.
Là encore, qu'est-ce que c'est que cette assertion donnée comme une
vérité générale ? Quelle entreprise ? Pour quelles tâches ? Quelles
fonctionnalités sont nécessaires ? Impossible de dire a priori si NVDA,
Jaws ou tout autre est mieux placé.
Je ne sais pas si vous êtes non-voyante et si vous vous avez pu comparer les 2 logiciels.
Je ne sais pas si vous êtes non-voyante et si vous vous avez pu comparer les 2 logiciels.
Je ne suis pas non-voyante, mais il y en a sur cette liste si ça peut
te rassurer.
Mais pour te paraphraser : "Attention à ne pas faire n'importe quoi !". Il est très important que tu comprennes l'objectif de cette liste, qui a certes une portée technique, mais cette portée découle d'un engagement "politique" en faveur du Libre.
On peut être contre, mais dans ce cas il n'est sans doute pas judicieux de rester dans le groupe. On peut aussi être dans le groupe de façon plus opportuniste, à seules fins de confort et d'information personnelle, ce n'est pas un problème. Mais il faut dans ce cas au minimum respecter l'orientation du groupe.
Le reste, le libre est une formidable
avancée dans le domaine du logiciel qui peut nous rendre de bons
services.
Je confonds peut-être le libre et le
gratuit parce que je m'y intéresse depuis peu à tout
ca.
Je comprends que tes propos un peu hâtifs
soient liés à ta méconnaissance du Libre. Et ce n'est pas grave, chacun
est bienvenue sur cette liste et on a tous à apprendre des uns des autres
collectivement.Mais pour te paraphraser : "Attention à ne pas faire n'importe quoi !". Il est très important que tu comprennes l'objectif de cette liste, qui a certes une portée technique, mais cette portée découle d'un engagement "politique" en faveur du Libre.
On peut être contre, mais dans ce cas il n'est sans doute pas judicieux de rester dans le groupe. On peut aussi être dans le groupe de façon plus opportuniste, à seules fins de confort et d'information personnelle, ce n'est pas un problème. Mais il faut dans ce cas au minimum respecter l'orientation du groupe.
Les recenser peut permettre de remonter les besoins aux développeurs afin d'améliorer le Libre. C'est notre seule ambition.
Librement,
Armony
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Le 25 janvier 2011 10:01, El Jamil Soufiane <eljamil.soufiane AT yahoo.fr> a écrit :
Je suis pour mon confort d'utilisateur qui estime avoir le droit à l'information comme tout le monde.
J'ai le regret de t'annoncer que tu t'es donc trompé de groupe de travail. Ce n'est pas grave, ça peut arriver. Tu peux te désabonner de la liste, ou rester pour t'informer si tu le souhaites, mais tu ne peux pas reprocher au groupe de faire ce pour quoi il s'est engagé.
L'April promeut et défend le logiciel libre (ce qui n'est pas du tout incompatible d'ailleurs avec une approche commerciale ! J'ai l'impression que tu confonds libre et gratuit...).
Le groupe de travail accessibilité et logiciels libres est un groupe de l'April et qu'il soit bien clair pour tout le monde que notre objectif est de promouvoir et défendre le logiciel libre.
Tu écris également :
Attention à ne pas faire n'importe quoi!
Jaws est supérieur en terme d'hergonomie et de capacité d'interface homme-machine.
[...]
Je pense qu'il faut bien se pencher sur la question avant de défendre ce type d'idées.
Le logiciel libre a encore beaucoup à prouver en terme d'accessibilité.
[...]
Je ne m'inscrirai pas dans une idéologie mais je prendrai toujours les avantages les plus intéressants pour l'utilisateur final que je suis aussi.
Merci pour ta sollicitude, mais rassure-toi, nous ne sommes pas complètement stupides et faisons très attention à ne pas dire ni écrire n'importe quoi.
La liberté est-elle une idéologie ? Je ne sais pas, mais c'est en tous cas une orientation politique, et c'est celle que nous défendons.
Entre liberté et confort, il n'y a pas, fort heureusement, toujours à choisir et ce n'est en rien incompatible. Après, il existe encore des cas où le Libre a des progrès à faire, mais également où le Libre a une longueur d'avance par rapport aux logiciels privateurs.
Je ne résiste pas au plaisir de vous renvoyer à une Fable de La Fontaine, Le Loup et le Chien.
À bon entendeur, salut !
Librement, toujours,
Armony
--
Bonjour,
Vous avez répondu juste à cela mais vous
n'avez pas regardé les arguments sur l'accessibilité.
Si l'on donne NVDA à des non-voyants en
entreprise, ca va juste les mettre en difficulté.
Je ne sais pas si vous êtes non-voyante et
si vous vous avez pu comparer les 2 logiciels.
Le reste, le libre est une formidable
avancée dans le domaine du logiciel qui peut nous rendre de bons
services.
Je confonds peut-être le libre et le
gratuit parce que je m'y intéresse depuis peu à tout ca.
Mail:
Eljamil.soufiane AT yahoo.fr
Twitter: soufian59
Eljamil.soufiane AT yahoo.fr
Twitter: soufian59
----- Original Message -----
From: Armony ALTINIER 聂和美 To: accessibilite AT april.org
Sent: Tuesday, January 25, 2011
9:22 AM
Subject: Re: [Accessibilite]
[Fwd: [winaide] NVDA a besoin de votre aide!]
Bonjour Soufiane,
Tu écris :
Je ne suis ni pour le commercial ni pour le
libre.Tu écris :
Je suis pour mon confort d'utilisateur qui estime avoir le droit à l'information comme tout le monde.
J'ai le regret de t'annoncer que tu t'es donc trompé de groupe de travail. Ce n'est pas grave, ça peut arriver. Tu peux te désabonner de la liste, ou rester pour t'informer si tu le souhaites, mais tu ne peux pas reprocher au groupe de faire ce pour quoi il s'est engagé.
L'April promeut et défend le logiciel libre (ce qui n'est pas du tout incompatible d'ailleurs avec une approche commerciale ! J'ai l'impression que tu confonds libre et gratuit...).
Le groupe de travail accessibilité et logiciels libres est un groupe de l'April et qu'il soit bien clair pour tout le monde que notre objectif est de promouvoir et défendre le logiciel libre.
Tu écris également :
Attention à ne pas faire n'importe quoi!
Jaws est supérieur en terme d'hergonomie et de capacité d'interface homme-machine.
[...]
Je pense qu'il faut bien se pencher sur la question avant de défendre ce type d'idées.
Le logiciel libre a encore beaucoup à prouver en terme d'accessibilité.
[...]
Je ne m'inscrirai pas dans une idéologie mais je prendrai toujours les avantages les plus intéressants pour l'utilisateur final que je suis aussi.
Merci pour ta sollicitude, mais rassure-toi, nous ne sommes pas complètement stupides et faisons très attention à ne pas dire ni écrire n'importe quoi.
La liberté est-elle une idéologie ? Je ne sais pas, mais c'est en tous cas une orientation politique, et c'est celle que nous défendons.
Entre liberté et confort, il n'y a pas, fort heureusement, toujours à choisir et ce n'est en rien incompatible. Après, il existe encore des cas où le Libre a des progrès à faire, mais également où le Libre a une longueur d'avance par rapport aux logiciels privateurs.
Je ne résiste pas au plaisir de vous renvoyer à une Fable de La Fontaine, Le Loup et le Chien.
À bon entendeur, salut !
Librement, toujours,
Armony
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Le 25 janvier 2011 02:29, El Jamil Soufiane
<eljamil.soufiane AT yahoo.fr> a écrit :
Bonsoir,
Attention à ne pas faire n'importe quoi!
Jaws est supérieur en terme d'hergonomie et de capacité d'interface homme-machine.
Jaws me renverra beaucoup mieu l'information que NVDA n'est pas aussi stable que Jaws et n'est pas assez mûr pour être utiliser de façon proffessionnelle.
Ca peut être bien pour faire du courrier simple mais dès que l'on cherche trop à rentrer dans des choses plus avancées, c'est une autre histoire.
Déjà qqu'il n'y a pas assez d'applications métier accessibles, ce n'est pas la peine d'aller se rajouter des contraintes suplémentaires.
Pour moi le concurrent le plus sérieux à Jaws c'est Voice Over sous Mac et wIndows Eyes sous Windows.
NVDA permet de faire pas mal de choses mais le jour où il supportera Microsoft Office ou Open Office à 80% avec une bonne qualité de la voix de synthèse, on en reparlera.
Je pense qu'il faut bien se pencher sur la question avant de défendre ce type d'idées.
Le logiciel libre a encore beaucoup à prouver en terme d'accessibilité.
Je ne suis ni pour le commercial ni pour le libre.
Je suis pour mon confort d'utilisateur qui estime avoir le droit à l'information comme tout le monde.
Je ne m'inscrirai pas dans une idéologie mais je prendrai toujours les avantages les plus intéressants pour l'utilisateur final que je suis aussi.
Mozilla soutient NVDA dans son développement mais Thunderbird connaît encore des zones d'ombre en terme d'accessibilité.
Mail:
Eljamil.soufiane AT yahoo.fr
Twitter: soufian59
----- Original Message ----- From: "Jean-Philippe MENGUAL" <mengualjeanphi AT free.fr>
To: <accessibilite AT april.org>
Sent: Tuesday, January 25, 2011 1:56 AM
Subject: Re: [Accessibilite] [Fwd: [winaide] NVDA a besoin de votre aide!]
Salut,
Je pose une question peut-être sans intérêt, mais dont l'April peut
peut-être s'en servir.
Le traité sur le fonctionnement de l'Union Européenne (ou le Traité sur
l'Union Européenne), article 106, prohibe les aides d'État. C'est-à-dire
que la puissance publique ne peut pas subventionner des entreprises,
sauf sous certaines conditions (survie provisoire, subventionponctuelle
tous les 10 ans...). Une abondante jurisprudence serait à explorer, mais
elle a une conception très élargie des aides d'État. Certes, Jaws sera
toujours aidé par l'État canadien. Mais ne peut-on pas dénoncer l'aide
indirecte apportée à l'achat de Jaws par l'État (subventionnant Freedem
indirectement), MDPH, ... en France (et leurs équivalents européens)?
Car si cette aide est incompatible avec les traités européens, là le
libre peut être l'alternative pour les personnes. Bon par contre
évidemment ne se tire-t-on pas une balle dans le pied, du coup, en
remettant en cause les aides? Peut-être, mais pour le libre, on peut
proposer une alternative à un prix accessible. Et surtout, si l'aide est
valide, garantir la concurrence exigerait d'aider les projets libres (N
¡DA, etc.).
Il faudrait bien sûr des réponses par des juristes plus au courant que
moi qui ne sais que les bases fondamentales et devrais rechercher plus à
fond pour bien tracer les contours de la question. L'April doit avoir +
de facilités sur ce point je pense (ils ont les groupes,
l'historique, ...).
Ça peut nous intéresser?
Cordialement,
Jean-Philippe MENGUAL
Le dimanche 23 janvier 2011 à 11:50 +0100, Armony ALTINIER 聂和美 a
écrit :
Merci Alain pour avoir relayé et traduit cet appel.
Comme de nombreux projets libres, le projet de NVDA repose beaucoup
sur la générosité des bénévoles. L'April a récemment fait un appel au
don pour Framasoft et avant cela la Quadrature du Net.
Il est évidemment impossible de soutenir tous les projets libres, et
le choix d'un soutien officiel à Framasoft et la Quadrature se
justifie par leur vocation à défendre la liberté numérique de façon
générale, sans s'attacher à un logiciel ou projet particulier.
Ceci étant, NVDA est sans doute le logiciel le plus représentatif et
abouti dans le domaine des technologies d'assistance, et il doit faire
face à une concurrence déloyale, son équivalent privateur étant
subventionné par le public.
Je propose qu'on rédige une actu sur le site de l'April, avec un appel
plus général pour dénoncer cette situation, en relayant au passage
l'appel de NVDA.
Cette action peut être le point de départ de celle qu'on s'apprête à
mener envers les MDPH.
Qu'en pensez-vous ?
Librement,
Armony
Armony ALTINIER 聶和美
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Le 23 janvier 2011 10:10, Marc Coevoet <sintsixtus AT gmail.com> a
écrit :
Op 23-01-11 10:01, Alain DEPARNAY schreef:
Bonjour,
La cause est noble.
Ne pourrait-on pas utiliser le réseau relationnel des
membres de cette
liste pour donner un coup de main à ce projet ? Le
principal concurrent,
Jaws, bénéficie d'une exclusivité commerciale qui
permet de le vendre
près de 1500 € dans tous les pays francophones.
Le problème avec le logiciel pour les aveugles, les
dislectiques, ... c'est que les firmes recoivent des bourses
pour la recherche/conception, et que les utilisateurs
recoivent des bourses pour l'achat (le logiciel serait trop
cher), mais que nos états ne comprennent pas "le logiciel
ouvert": une fois paye: c'est pour toujours. Donc pourquoi
nos etats donnent de l'argent chaque fois que ?windows/apple
vient avec une nouvelle logicielle pour les firmes ET les
utilisateurs...
Marc
-- What's on Shortwave guide: choose an hour, go!
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700+ Radio Stations on SW http://swstations.tk
300+ languages on SW http://radiolanguages.tk
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Info sur la liste :
http://www.april.org/wws/info/accessibilite
Wiki du groupe de travail :
http://wiki.april.org/w/Accessibilit%C3%A9_et_logiciels_libres
Pour se désinscrire, envoyer un mail à sympa AT april.org avec
pour message SIGnoff accessibilite ~[[email]]
pièce jointe document texte brut (message-footer.txt)
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Bonsoir,
Attention à ne pas faire n'importe quoi!
Jaws est supérieur en terme d'hergonomie et de capacité d'interface homme-machine.
Jaws me renverra beaucoup mieu l'information que NVDA n'est pas aussi stable que Jaws et n'est pas assez mûr pour être utiliser de façon proffessionnelle.
Ca peut être bien pour faire du courrier simple mais dès que l'on cherche trop à rentrer dans des choses plus avancées, c'est une autre histoire.
Déjà qqu'il n'y a pas assez d'applications métier accessibles, ce n'est pas la peine d'aller se rajouter des contraintes suplémentaires.
Pour moi le concurrent le plus sérieux à Jaws c'est Voice Over sous Mac et wIndows Eyes sous Windows.
NVDA permet de faire pas mal de choses mais le jour où il supportera Microsoft Office ou Open Office à 80% avec une bonne qualité de la voix de synthèse, on en reparlera.
Je pense qu'il faut bien se pencher sur la question avant de défendre ce type d'idées.
Le logiciel libre a encore beaucoup à prouver en terme d'accessibilité.
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----- Original Message ----- From: "Jean-Philippe MENGUAL" <mengualjeanphi AT free.fr>
To: <accessibilite AT april.org>
Sent: Tuesday, January 25, 2011 1:56 AM
Subject: Re: [Accessibilite] [Fwd: [winaide] NVDA a besoin de votre aide!]
Salut,
Je pose une question peut-être sans intérêt, mais dont l'April peut
peut-être s'en servir.
Le traité sur le fonctionnement de l'Union Européenne (ou le Traité sur
l'Union Européenne), article 106, prohibe les aides d'État. C'est-à-dire
que la puissance publique ne peut pas subventionner des entreprises,
sauf sous certaines conditions (survie provisoire, subventionponctuelle
tous les 10 ans...). Une abondante jurisprudence serait à explorer, mais
elle a une conception très élargie des aides d'État. Certes, Jaws sera
toujours aidé par l'État canadien. Mais ne peut-on pas dénoncer l'aide
indirecte apportée à l'achat de Jaws par l'État (subventionnant Freedem
indirectement), MDPH, ... en France (et leurs équivalents européens)?
Car si cette aide est incompatible avec les traités européens, là le
libre peut être l'alternative pour les personnes. Bon par contre
évidemment ne se tire-t-on pas une balle dans le pied, du coup, en
remettant en cause les aides? Peut-être, mais pour le libre, on peut
proposer une alternative à un prix accessible. Et surtout, si l'aide est
valide, garantir la concurrence exigerait d'aider les projets libres (N
¡DA, etc.).
Il faudrait bien sûr des réponses par des juristes plus au courant que
moi qui ne sais que les bases fondamentales et devrais rechercher plus à
fond pour bien tracer les contours de la question. L'April doit avoir +
de facilités sur ce point je pense (ils ont les groupes,
l'historique, ...).
Ça peut nous intéresser?
Cordialement,
Jean-Philippe MENGUAL
Le dimanche 23 janvier 2011 à 11:50 +0100, Armony ALTINIER 聂和美 a
écrit :
Merci Alain pour avoir relayé et traduit cet appel.
Comme de nombreux projets libres, le projet de NVDA repose beaucoup
sur la générosité des bénévoles. L'April a récemment fait un appel au
don pour Framasoft et avant cela la Quadrature du Net.
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Le 23 janvier 2011 10:10, Marc Coevoet <sintsixtus AT gmail.com> a
écrit :
Op 23-01-11 10:01, Alain DEPARNAY schreef:
Bonjour,
La cause est noble.
Ne pourrait-on pas utiliser le réseau relationnel des
membres de cette
liste pour donner un coup de main à ce projet ? Le
principal concurrent,
Jaws, bénéficie d'une exclusivité commerciale qui
permet de le vendre
près de 1500 € dans tous les pays francophones.
Le problème avec le logiciel pour les aveugles, les
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- Re: [Accessibilite] [Fwd: [winaide] NVDA a besoin de votre aide!], Alain DEPARNAY, 23/01/2011
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