Re: [Accessibilite] [Fwd: [winaide] NVDA a besoin de votre aide!]

[Michel <michel.paillard AT orange.fr>]

Bonjour Sofian et tous! Pour te répondre, linux par l'intermédiaire de
brltty implante brltty sur mobilespeak et qui fonctionne très bien.
Androïd est basé linux, même si, pour le moment, ça n'est pas voiceover
semble-t-il. Quant aux distributions, l'installeur Debian fonctionne
très bien avec du braille dès le début. Si tu veux t'amuser, tu peux
installer un vinux 3.0 basé sur une ubuntu 10.04. Cdt.
Le mardi 25 janvier 2011 à 10:33:10, El Jamil Soufiane a écrit :
> Armony, désolé pour cette entrée fracassante dans ce groupe mais c'est 
> juste que quand j'utilise NVDA, je me dis qu'il y a encore du chemain sur 
> certains points comme la voix de base par exemple.
> Je vais un peu observer ce que vous faites, je suis ouvert d'esprit sans 
> aucun problème.
> J'ai même envie de tester Linux.
> Je me suis mis en rapport avec une personne qui fait du libre ici dans le 
> Nord.
> Dites-moi, encore une question?
> Agissez-vous dans le domaine de la téléphonie mobile?
> Si c'est non, je veux bien que l'on se contact pour mettre quelque chose en 
> place ou du moins, je suis volontaire.
> Merci!
> 
> 
> 
> 
> Mail:
> Eljamil.soufiane AT yahoo.fr
> Twitter: soufian59
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Armony ALTINIER 聂和美 
>   To: accessibilite AT april.org 
>   Sent: Tuesday, January 25, 2011 10:17 AM
>   Subject: Re: [Accessibilite] [Fwd: [winaide] NVDA a besoin de votre aide!]
> 
> 
>   Soufiane a écrit : 
> 
>     Vous avez répondu juste à cela mais vous n'avez pas regardé les 
> arguments sur l'accessibilité.
> 
> 
>   Je n'ai effectivement pas répondu sur le fond, parce que je ne vois pas 
> de fond dans l'assertion que tu fais en disant que Jaws serait "supérieur".
> 
>   C'est sans doute vrai dans certains contextes précis, pour certaines 
> fonctionnalités. Mais faux dans d'autres. Bref, pour explorer tout cela, et 
> c'est une des vocations du groupe, encore faut-il être précis.
> 
>   Soufiane écrit encore :
> 
>     Si l'on donne NVDA à des non-voyants en entreprise, ca va juste les 
> mettre en difficulté.
>   Là encore, qu'est-ce que c'est que cette assertion donnée comme une 
> vérité générale ? Quelle entreprise ? Pour quelles tâches ? Quelles 
> fonctionnalités sont nécessaires ? Impossible de dire a priori si NVDA, 
> Jaws ou tout autre est mieux placé.
> 
> 
>     Je ne sais pas si vous êtes non-voyante et si vous vous avez pu 
> comparer les 2  logiciels.
>   Je ne suis pas non-voyante, mais il y en a sur cette liste si ça peut te 
> rassurer. 
> 
> 
>     Le reste, le libre est une formidable avancée dans le domaine du 
> logiciel qui peut nous rendre de bons services.
>     Je confonds peut-être le libre et le gratuit parce que je m'y intéresse 
> depuis peu à tout ca.
>   Je comprends que tes propos un peu hâtifs soient liés à ta méconnaissance 
> du Libre. Et ce n'est pas grave, chacun est bienvenue sur cette liste et on 
> a tous à apprendre des uns des autres collectivement.
> 
>   Mais pour te paraphraser : "Attention à ne pas faire n'importe quoi !". 
> Il est très important que tu comprennes l'objectif de cette liste, qui a 
> certes une portée technique, mais cette portée découle d'un engagement 
> "politique" en faveur du Libre.
> 
>   On peut être contre, mais dans ce cas il n'est sans doute pas judicieux 
> de rester dans le groupe. On peut aussi être dans le groupe de façon plus 
> opportuniste, à seules fins de confort et d'information personnelle, ce 
> n'est pas un problème. Mais il faut dans ce cas au minimum respecter 
> l'orientation du groupe.
> 
>    
>   Sylvain et Jean-Philippe travaillent à un comparatif NVDA/Orca. Tu peux 
> peut-être te joindre à eux pour voir les lacunes qui pourraient exister 
> comparativement à Jaws ?
> 
>   Les recenser peut permettre de remonter les besoins aux développeurs afin 
> d'améliorer le Libre. C'est notre seule ambition.
> 
>   Librement,
>   Armony
> 
> 
>               Armony ALTINIER 聶和美
>               Directrice d'ACS Horizons
>               Consultante Chine et accessibilité du Web
>              ACS Horizons - Le meilleur de la Chine et du Web : conseil, 
> création, formation 
>        
>               Bureau : +33 (0) 134 109 797
>               Mobile : +33 (0) 668 897 751
>               Fax : +33 (0) 170 248 941
>              Email : armony AT acs-horizons.fr
> 
>               Site pro. : acs-horizons.fr
>               Blog perso : armonyaltinier.fr
>              
>              ACS Horizons
>               2, esplanade de la Gare
>               Immeuble ACCET
>               95110 Sannois, France 法國 
>              
>        
>           
> 
> 
> 
> 
> 
>   Le 25 janvier 2011 10:01, El Jamil Soufiane <eljamil.soufiane AT yahoo.fr> a 
> écrit :
> 
>     Bonjour,
> 
>     Vous avez répondu juste à cela mais vous n'avez pas regardé les 
> arguments sur l'accessibilité.
>     Si l'on donne NVDA à des non-voyants en entreprise, ca va juste les 
> mettre en difficulté.
>     Je ne sais pas si vous êtes non-voyante et si vous vous avez pu 
> comparer les 2  logiciels.
>     Le reste, le libre est une formidable avancée dans le domaine du 
> logiciel qui peut nous rendre de bons services.
>     Je confonds peut-être le libre et le gratuit parce que je m'y intéresse 
> depuis peu à tout ca.
> 
>     Mail:
>     Eljamil.soufiane AT yahoo.fr
>     Twitter: soufian59
> 
>       ----- Original Message ----- 
>       From: Armony ALTINIER 聂和美 
>       To: accessibilite AT april.org 
>       Sent: Tuesday, January 25, 2011 9:22 AM
>       Subject: Re: [Accessibilite] [Fwd: [winaide] NVDA a besoin de votre 
> aide!]
> 
> 
>       Bonjour Soufiane,
> 
>       Tu écris : 
> 
>         Je ne suis ni pour le commercial ni pour le libre.
>         Je suis pour mon confort d'utilisateur qui estime avoir le droit à 
> l'information comme tout le monde.
> 
> 
>       J'ai le regret de t'annoncer que tu t'es donc trompé de groupe de 
> travail. Ce n'est pas grave, ça peut arriver. Tu peux te désabonner de la 
> liste, ou rester pour t'informer si tu le souhaites, mais tu ne peux pas 
> reprocher au groupe de faire ce pour quoi il s'est engagé.
> 
>       L'April promeut et défend le logiciel libre (ce qui n'est pas du tout 
> incompatible d'ailleurs avec une approche commerciale ! J'ai l'impression 
> que tu confonds libre et gratuit...).
> 
>       Le groupe de travail accessibilité et logiciels libres est un groupe 
> de l'April et qu'il soit bien clair pour tout le monde que notre objectif 
> est de promouvoir et défendre le logiciel libre.
> 
>       Tu écris également :
> 
>         Attention à ne pas faire n'importe quoi!
>         Jaws est supérieur en terme d'hergonomie et de capacité d'interface 
> homme-machine.
>         [...]
>         Je pense qu'il faut bien se pencher sur la question avant de 
> défendre ce type d'idées.
>         Le logiciel libre a encore beaucoup à prouver en terme 
> d'accessibilité.
>         [...]
>         Je ne m'inscrirai pas dans une idéologie mais je prendrai toujours 
> les avantages les plus intéressants pour l'utilisateur final que je suis 
> aussi.
> 
> 
>       Merci pour ta sollicitude, mais rassure-toi, nous ne sommes pas 
> complètement stupides et faisons très attention à ne pas dire ni écrire 
> n'importe quoi.
> 
>       La liberté est-elle une idéologie ? Je ne sais pas, mais c'est en 
> tous cas une orientation politique, et c'est celle que nous défendons.
> 
>       Entre liberté et confort, il n'y a pas, fort heureusement, toujours à 
> choisir et ce n'est en rien incompatible. Après, il existe encore des cas 
> où le Libre a des progrès à faire, mais également où le Libre a une 
> longueur d'avance par rapport aux logiciels privateurs.
> 
>       Je ne résiste pas au plaisir de vous renvoyer à une Fable de La 
> Fontaine, Le Loup et le Chien.
> 
>       À bon entendeur, salut !
> 
>       Librement, toujours,
>       Armony
> 
> 
> 
>                   Armony ALTINIER 聶和美
>                   Directrice d'ACS Horizons
>                   Consultante Chine et accessibilité du Web
>                  ACS Horizons - Le meilleur de la Chine et du Web : 
> conseil, création, formation 
>            
>                   Bureau : +33 (0) 134 109 797
>                   Mobile : +33 (0) 668 897 751
>                   Fax : +33 (0) 170 248 941
>                  Email : armony AT acs-horizons.fr
> 
>                   Site pro. : acs-horizons.fr
>                   Blog perso : armonyaltinier.fr
>                  
>                  ACS Horizons
>                   2, esplanade de la Gare
>                   Immeuble ACCET
>                   95110 Sannois, France 法國 
>                  
>            
>               
> 
> 
> 
> 
> 
>       Le 25 janvier 2011 02:29, El Jamil Soufiane 
> <eljamil.soufiane AT yahoo.fr> a écrit :
> 
>         Bonsoir,
> 
>         Attention à ne pas faire n'importe quoi!
>         Jaws est supérieur en terme d'hergonomie et de capacité d'interface 
> homme-machine.
>         Jaws me renverra beaucoup mieu l'information que NVDA n'est pas 
> aussi stable que Jaws et n'est pas assez mûr pour être utiliser de façon 
> proffessionnelle.
>         Ca peut être bien pour faire du courrier simple mais dès que l'on 
> cherche trop à rentrer dans des choses plus avancées, c'est une autre 
> histoire.
>         Déjà qqu'il n'y a pas assez d'applications métier accessibles, ce 
> n'est pas la peine d'aller se rajouter des contraintes suplémentaires.
>         Pour moi le concurrent le plus sérieux à Jaws c'est Voice Over sous 
> Mac et wIndows Eyes sous Windows.
>         NVDA permet de faire pas mal de choses mais le jour où il 
> supportera Microsoft Office ou Open Office à 80% avec une bonne qualité de 
> la voix de synthèse, on en reparlera.
>         Je pense qu'il faut bien se pencher sur la question avant de 
> défendre ce type d'idées.
>         Le logiciel libre a encore beaucoup à prouver en terme 
> d'accessibilité.
>         Je ne suis ni pour le commercial ni pour le libre.
>         Je suis pour mon confort d'utilisateur qui estime avoir le droit à 
> l'information comme tout le monde.
>         Je ne m'inscrirai pas dans une idéologie mais je prendrai toujours 
> les avantages les plus intéressants pour l'utilisateur final que je suis 
> aussi.
>         Mozilla soutient NVDA dans son développement mais Thunderbird 
> connaît encore des zones d'ombre en terme d'accessibilité.
> 
> 
> 
>         Mail:
>         Eljamil.soufiane AT yahoo.fr
>         Twitter: soufian59
> 
>         ----- Original Message ----- From: "Jean-Philippe MENGUAL" 
> <mengualjeanphi AT free.fr>
>         To: <accessibilite AT april.org>
>         Sent: Tuesday, January 25, 2011 1:56 AM
>         Subject: Re: [Accessibilite] [Fwd: [winaide] NVDA a besoin de votre 
> aide!] 
> 
> 
> 
>         Salut,
> 
>         Je pose une question peut-être sans intérêt, mais dont l'April peut
>         peut-être s'en servir.
> 
>         Le traité sur le fonctionnement de l'Union Européenne (ou le Traité 
> sur
>         l'Union Européenne), article 106, prohibe les aides d'État. 
> C'est-à-dire
>         que la puissance publique ne peut pas subventionner des entreprises,
>         sauf sous certaines conditions (survie provisoire, 
> subventionponctuelle
>         tous les 10 ans...). Une abondante jurisprudence serait à explorer, 
> mais
>         elle a une conception très élargie des aides d'État. Certes, Jaws 
> sera
>         toujours aidé par l'État canadien. Mais ne peut-on pas dénoncer 
> l'aide
>         indirecte apportée à l'achat de Jaws par l'État (subventionnant 
> Freedem
>         indirectement), MDPH, ... en France (et leurs équivalents 
> européens)?
>         Car si cette aide est incompatible avec les traités européens, là le
>         libre peut être l'alternative pour les personnes. Bon par contre
>         évidemment ne se tire-t-on pas une balle dans le pied, du coup, en
>         remettant en cause les aides? Peut-être, mais pour le libre, on peut
>         proposer une alternative à un prix accessible. Et surtout, si 
> l'aide est
>         valide, garantir la concurrence exigerait d'aider les projets 
> libres (N
>         ¡DA, etc.).
> 
>         Il faudrait bien sûr des réponses par des juristes plus au courant 
> que
>         moi qui ne sais que les bases fondamentales et devrais rechercher 
> plus à
>         fond pour bien tracer les contours de la question. L'April doit 
> avoir +
>         de facilités sur ce point je pense (ils ont les groupes,
>         l'historique, ...).
> 
>         Ça peut nous intéresser?
> 
>         Cordialement,
> 
>         Jean-Philippe MENGUAL
> 
> 
>         Le dimanche 23 janvier 2011 à 11:50 +0100, Armony ALTINIER 聂和美 a
>         écrit :
> 
>           Merci Alain pour avoir relayé et traduit cet appel.
> 
>           Comme de nombreux projets libres, le projet de NVDA repose 
> beaucoup
>           sur la générosité des bénévoles. L'April a récemment fait un 
> appel au
>           don pour Framasoft et avant cela la Quadrature du Net.
> 
>           Il est évidemment impossible de soutenir tous les projets libres, 
> et
>           le choix d'un soutien officiel à Framasoft et la Quadrature se
>           justifie par leur vocation à défendre la liberté numérique de 
> façon
>           générale, sans s'attacher à un logiciel ou projet particulier.
> 
>           Ceci étant, NVDA est sans doute le logiciel le plus représentatif 
> et
>           abouti dans le domaine des technologies d'assistance, et il doit 
> faire
>           face à une concurrence déloyale, son équivalent privateur étant
>           subventionné par le public.
> 
>           Je propose qu'on rédige une actu sur le site de l'April, avec un 
> appel
>           plus général pour dénoncer cette situation, en relayant au passage
>           l'appel de NVDA.
> 
>           Cette action peut être le point de départ de celle qu'on 
> s'apprête à
>           mener envers les MDPH.
> 
>           Qu'en pensez-vous ?
> 
>           Librement,
>           Armony
> 
>           Armony ALTINIER 聶和美
>           Directrice d'ACS Horizons
>           Consultante Chine et accessibilité
>           du Web
> 
> 
>             ACS Horizons - Le meilleur de la
>                   Chine et du Web : conseil,
>                          création, formation
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> 
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> 
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> 
> 
> 
>           ACS Horizons
>           2, esplanade de
>           la Gare
>           Immeuble ACCET
>           95110 Sannois,
>           France 法國
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>           Le 23 janvier 2011 10:10, Marc Coevoet <sintsixtus AT gmail.com> a
>           écrit :
>                  Op 23-01-11 10:01, Alain DEPARNAY schreef:
> 
>                          Bonjour,
> 
>                          La cause est noble.
> 
>                          Ne pourrait-on pas utiliser le réseau relationnel 
> des
>                          membres de cette
>                          liste pour donner un coup de main à ce projet ? Le
>                          principal concurrent,
>                          Jaws, bénéficie d'une exclusivité commerciale qui
>                          permet de le vendre
>                          près de 1500 € dans tous les pays francophones.
> 
> 
> 
>                  Le problème avec le logiciel pour les aveugles, les
>                  dislectiques, ... c'est que les firmes recoivent des 
> bourses
>                  pour la recherche/conception, et que les utilisateurs
>                  recoivent des bourses pour l'achat (le logiciel serait trop
>                  cher), mais que nos états ne comprennent pas "le logiciel
>                  ouvert": une fois paye: c'est pour toujours.  Donc pourquoi
>                  nos etats donnent de l'argent chaque fois que 
> ?windows/apple
>                  vient avec une nouvelle logicielle pour les firmes ET les
>                  utilisateurs...
> 
> 
>                  Marc
> 
>                  --         What's on Shortwave guide: choose an hour, go!
>                  http://shortwave.tk
>                  700+ Radio Stations on SW http://swstations.tk
>                  300+ languages on SW http://radiolanguages.tk
> 
> 
>                  --
>                  Info sur la liste :
>                  http://www.april.org/wws/info/accessibilite
>                  Wiki du groupe de travail :
>                  
> http://wiki.april.org/w/Accessibilit%C3%A9_et_logiciels_libres
> 
>                  Pour se désinscrire, envoyer un mail à sympa AT april.org avec
>                  pour message SIGnoff accessibilite ~[[email]]
> 
> 
> 
>           pièce jointe document texte brut (message-footer.txt)
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
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> --------------------------------------------------------------------------------
> 
> 
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>           -- 
> 
>           Info sur la liste : http://www.april.org/wws/info/accessibilite
>           Wiki du groupe de travail : 
> http://wiki.april.org/w/Accessibilit%C3%A9_et_logiciels_libres
> 
>           Pour se désinscrire, envoyer un mail à sympa AT april.org avec pour 
> message SIGnoff accessibilite ~[[email]]
> 
> 
> 
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>         --
>         Info sur la liste : http://www.april.org/wws/info/accessibilite
>         Wiki du groupe de travail : 
> http://wiki.april.org/w/Accessibilit%C3%A9_et_logiciels_libres
> 
>         Pour se désinscrire, envoyer un mail à sympa AT april.org avec pour 
> message SIGnoff accessibilite ~[[email]]
> 
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> 
>       Info sur la liste : http://www.april.org/wws/info/accessibilite 
>       Wiki du groupe de travail : 
> http://wiki.april.org/w/Accessibilit%C3%A9_et_logiciels_libres 
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>       Pour se désinscrire, envoyer un mail à sympa AT april.org avec pour 
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