Re: [Accessibilite] Re: [Accessibilite] R e: [Accessibilite] j'accède.com

[association la Luciole <laluciole-marseille AT club-internet.fr>]

Bonjour,

Je trouve cette lettre très bien, sauf deux remarques :

Vous écrivez :
Nous sommes persuadés qu'une synergie entre OpenStreetMap et j'Accède serait hautement bénéfique aux deux parties.
Au delà de l'enrichissement mutuel de la qualité de nos données respectives, de nombreux éléments appuient cette opinion.

Je pense qu'il faudrait indiquer au moins partiellement et succinctement ces "nombreux éléments" qui vous font penser qu'une collaboration entre J'Accède et l'April serait bénéfique pour les deux parties.


Vous écrivez :
Nous serions ravis de vous expliquer plus en avant cette démarche et de vous aider dans sa réalisation.
Nombre de nos bénévoles se penchent au jour le jour sur ces problématiques et seraient prêts à donner de leur temps pour vous accompagner dans cette démarche.

Je suggère une autre formulation :
"Nous serions ravis de vous expliquer plus avant la démarche Open Street Map telle que nous l'avons déclinée pour tenir compte de l'accessibilité.
Nombre de nos bénévoles se penchent au jour le jour sur ces problématiques et seraient prêts à donner de leur temps pour que les travaux de nos deux associations puissent se coordonner".

Il me semble en effet que dire implicitement que j'Accède doit rejoindre Open Street Map, (comme en tous cas j'ai compris la formulation de départ), est une mauvaise entrée pour demander un rendez-vous.
Je crains que votre interlocuteur se braque en pensant que vous niez le travail qu'il a accompli, que vous voulez le "manger".

Lui proposer de lui faire connaître en détail OSM et les cartoparties prenant en compte l'accessibilité, lui suggérer que des bénévoles pourraient donner du temps pour que les deux projets coordonnent leurs efforts, me semble plus diplomatique.
Il sera toujours temps lors de la rencontre en face à face, d'inciter j'Accède à rejoindre OSM, si tant est que l'ouverture se présente suite aux explications que vous aurez données.
Je crois que vos interlocuteurs collaboreront plus volontiers au projet que vous leur proposez, s'ils découvrent par eux-mêmes que deux initiatives similaires allant leur chemin en solitaire représentent un gaspillage d'énergie, et que travailler ensemble est au bout du compte une bonne idée.
Par contre ils se fermeront s'ils ont le sentiment que vous voulez les intégrer malgré eux à une initiative à laquelle ils n'adhèrent pas.

Cordialement, 

Dorothée Lombard 
Présidente de l'association la Luciole 


Contacts : 

Association la Luciole 

Chez M. et Mme Lombard Philippe 

10 rue Brochier 

13005 MARSEILLE 

Tél. : 04 88 04 27 03 
Mobile :06 81 13 24 68 

E-mail : laluciole-marseille AT club-internet.fr
Site : www.laluciole.asso.fr

Le 29/03/2011 11:13, Florian LAINEZ a écrit : Salut,
les choses ont un peu avancées ces derniers temps :

J'ai rédigé une lettre pour convaincre j'accède de nous rencontrer. N'hésitez pas à l'améliorer
Vous la trouverez là : http://framapad.org/HcPc7IDS8p
Pour des soucis d'accessibilité, je vous copie la version actuelle ci-dessous :

Tangui Morlier

Président de l'association April

À l'attention de Mr. Damien Birambeau, président fondateur de J'accède

Monsieur,

Pionnière du logiciel libre en France, l'April, constituée de plus de 5000 adhérents, est depuis 1996 un acteur majeur de la démocratisation et de la diffusion du logiciel libre, des standards et des données ouvertes en France.

Partant du constat d'une méconnaissance mutuelle entre le monde du Libre et celui du handicap, nous avons créé un groupe de travail accessibilité et logiciels libres.[1]

De nombreux bénévoles contribuent actuellement à ce projet, notamment des personnes handicapées.

Nombre de nos adhérents contribuent par ailleurs à OpenStreetMap.[2]

OpenStreetMap est un projet visant à créer une carte collaborative et libre du Monde. OpenStreetMap peut être considéré comme le « Wikipédia de la carte »  car, tout comme Wikipédia, chacun est libre de contribuer et d'utiliser les données créées, et comme Wikipédia, des Logiciels Libres sont indispensables au bon fonctionnement du site Internet.

C'est dans ce cadre que nous organisons des cartoparties dédiées à l'accessibilité.

Une cartopartie (ou mapping party) est un rassemblement de bénévoles destiné à contribuer à OpenStreetMap.[3]

Concrètement, les bénévoles effectuent des relevés GPS directement sur le terrain en notant un maximum d'informations utiles pour l'élaboration de la carte. Ces données topographiques sont de nature très diverses : routes et  chemins, éléments naturels, panneaux, commerces …

L'April organise et prend part à des cartoparties dédiées uniquement aux besoins de personnes handicapées dans plusieurs villes de France. Nous relevons des données très précises comme la largeur, la hauteur et l'inclinaison des trottoirs, et cette démarche concerne autant le handicap moteur que visuel ou auditif.

La prochaine cartopartie se déroulera à Toulouse le 14 mai 2011 et bénéficie de nombreux soutiens dans les milieux associatif, institutionnel et commercial.[4]

Le but final est d'élaborer une carte présentant le niveau d'accessibilité des rues, des équipements de transport collectifs et des commerces, mais également de faciliter le calcul de trajets pour les personnes handicapées.

D'un autre coté, l'association j'accède, notamment via les journées de l'accessibilité, vise à "recenser et valoriser les lieux pouvant accueillir des personnes à mobilité réduite" et à reporter ces lieux sur une carte accessible sur Internet.

Ces initiatives sont pour l'instant totalement déconnectées de l'activité de notre association, malgré le fait que nous poursuivions le même but.

Nous sommes persuadés qu'une synergie entre OpenStreetMap et j'Accède serait hautement bénéfique aux deux parties.

Au delà de l'enrichissement mutuel de la qualité de nos données respectives, de nombreux éléments appuient cette opinion.

Nous serions ravis de vous expliquer plus en avant cette démarche et de vous aider dans sa réalisation.

Nombre de nos bénévoles se penchent au jour le jour sur ces problématiques et seraient prêts à donner de leur temps pour vous accompagner dans cette démarche.

Pour faire suite à ce courrier, nous nous tenons à votre disposition pour un éventuel entretien afin de discuter plus avant des modalités de cette ouverture.

Dans l'attente de votre réponse, nous vous prions d'agréer, Monsieur, l'_expression_ de nos salutations distinguées.

[1] http://libre-et-accessible.org/

[2] http://www.openstretmap.org

[3] Voir à ce sujet la liste des cartoparties organisées en France : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Mapping_Parties

     ou encore tous les événements OpenStreetMap au niveau mondial : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Current_events

[4] http://www.toulibre.org/cartopartie

Tangui Morlier

Président de l'association April

Merci de votre aide

Le 9 mars 2011 14:22, Florian LAINEZ <winnerflo AT free.fr> a écrit :
salut,
j'ai décidé de prendre le taureau par les cornes et de m'atteler à convaincre j'accède.com de devenir libre ;)
j'ai commencé un argumentaire sur le wiki http://wiki.april.org/w/Collaboration_OpenStreetMap_avec_jaccede.com et j'aurai besoin de votre aide pour trouver des arguments :)

@luc tu peux m'en dire plus sur la norme IFOPT ?
@theo peut-être ne connaissent-ils juste pas :)
@Dorothée merci pour notre coup de fil constructif et de bosser avec moi sur ce projet

• tu saurais qui contacter au sein de j'accède.com ?
• tu pourrai m'en dire plus sur le partenariat AFP / SFR ?
  
• Tu peux créer un compte sur le wiki via cette page http://wiki.april.org/index.php?title=Special:Connexion&returnto=Special:D%C3%A9connexion
  et éditer la page du projet en suivant ce guide http://wiki.april.org/w/Editer_une_page_du_wiki
  si tu n'y arrive pas je peux t'y aider
  

À tout le monde, votre aide est la bienvenue :)
++

Le 9 mars 2011 10:00, El Jamil Soufiane <eljamil.soufiane AT yahoo.fr> a écrit :

Ah Marseille et son accessibilité!
J'ai vécu 8 ans à Marseille et à chaque fois que j'y retourne, j'ai l'impression qu'il y a 10 d'écart avec Lille où il n'y a pas vraiment de guéguerre entre les non-voyants et handicapées moteur.

Mail:
Eljamil.soufiane AT yahoo.fr
Twitter: soufian59

----- Original Message ----- From: "association la Luciole" <laluciole-marseille AT club-internet.fr>
To: <accessibilite AT april.org>
Sent: Wednesday, March 09, 2011 9:48 AM
Subject: Re: [Accessibilite] j'accède.com

Bonjour,

Avec les logiciels libres et les projets collaboratifs, on est dans
l'histoire du pot de terre contre le pot de fer.
Si l'on pense que le pot de fer gagnera toujours la bagarre, alors à
quoi bon cette liste et l'association qui la porte ? A quoi bon tous les
projets dont on parle ici, NVDA, Linux, OSM et tout le reste ? Et à quoi
bon toute l'énergie que nous dépensons pour convaincre les décideurs (et
nous convaincre en premier lieu nous-mêmes), qu'une autre voie est
possible que le chacun pour soi et la course au profit ?

Pour revenir au sujet, il me semble qu'il y a au moins trois aspects
dans cette affaire :
1 le côté politique, avec des élus qu'il faut convaincre de l'intérêt
d'une cartographie libre et accessible à tous,
2 le dialogue avec les techniciens des autorités organisatrices de
transport,
3 le dialogue avec les structures (associations ou sociétés) qui
réalisent des bases cartographiques.
Sans compter la mise en place d'un groupe de volontaires pour réaliser
la carte dans la ligne du projet OSM.

Evidemment tous ces aspects sont liés, mais peut-être est-il plus facile
de discuter avec les associations pour commencer.
- Pour J'accède, après tout ils ne connaissent peut-être pas Open Street
Map.
Pour ma part je les ai rencontrés il y a quelques années, et ils ne
m'ont pas paru fermés au dialogue à l'époque, bien au contraire.
Je ne vois pas bien pourquoi ils refuseraient de collaborer (à défaut de
fusionner)... Sauf si encore une fois la guéguerre l'emporte sur la
solidarité.
Je veux bien que l'on coordonne les efforts pour les inviter à
travailler en commun, non seulement à Toulouse mais aussi ailleurs.
- Quant à l'APF, il me semble qu'elle avait il y a quelques années lancé
un service en partenariat avec SFR, relatif à l'identification des lieux
accessibles, à Paris. Il faudrait voir ce que c'est devenu, je peux me
renseigner.
J'ai désormais (enfin je crois) un bon contact avec cette association à
Marseille, ça peut peut-être servir, en dépit de la légendaire guéguerre
qui existe entre non-voyants et handicapés moteurs...
Je dis "légendaire" parce que je pense que cette opposition est surtout
une affaire de méconnaissance réciproque plus qu'une réelle volonté de
nuire de la part des uns et des autres.

Florian, et les autres qui vous intéressez à ce sujet, vous pouvez sans
souci me contacter en privé pour poursuivre l'échange.
La désastreuse position de Marseille dans le dernier Baromètre
Accessibilité APF, et le désir que j'ai que ça change, me rend très
sensible à ces questions.
Même si, ici, j'en suis encore au stade des idées, aucun groupe n'est
encore formé ni aucun contact pris.
 Tant mieux si nous pouvons être plusieurs à nous coordonner pour nous
soutenir, échanger nos expériences et nos savoirs-faire, et  permettre
que les choses avancent de concert.



Cordialement,

Dorothée Lombard
Présidente de l'association la Luciole


Contacts :

Association la Luciole

Chez M. et Mme Lombard Philippe

10 rue Brochier

13005 MARSEILLE

Tél. : 04 88 04 27 03
Mobile :06 81 13 24 68

E-mail : laluciole-marseille AT club-internet.fr
Site : www.laluciole.asso.fr


Le 09/03/2011 05:59, theo a écrit :
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On 08/03/2011 21:54, Florian LAINEZ wrote:
J'ai checké leur conditions d'utilisations et c'est du copyright :(
Comme si des données sur l'accessibilité devaient être disponibles sous
un format et une licence accessible à tous.

Si la phrase précédente ne te semble pas logique, tu n'es pas près pour
faire de la politique.
- -- librement,
theo
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJNdwk6AAoJECkgngj8k9TvjkMIAKIdLB9ZOcWCt2EN/2f94w2b
xtbR1Tpw+XLSupJGu0r+8EV9RJQ3X/X5XFrwX7FlS+Z5oTtKwCpxgw+4ay76FcsO
qTsyuKMm9DHFI92jHBsTY65VIROfukOica5qKJwYGeGm4cKwzj7dwRJV+EoXgdh9
AF/3pOUhp6F97h881vdH3Pf0ZCu9M1ILShF+nVBGxq8pQvAGPQAuw5V/uh3JLSnT
Jumkcm6JQ0N64zS/u1F/ZotbtRXvKd60OCHhVV6qidDfp8glL1DA12Vh59DEvh3G
ehPSJzPjogy+BC7MG4rBEmRqaHTlREj+7MgytDaBszxiSPjt61cLdMMxhbh7B1s=
=VEDb
-----END PGP SIGNATURE-----

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Wiki du groupe de travail : http://wiki.april.org/w/Accessibilit%C3%A9_et_logiciels_libres

Pour se désinscrire, envoyer un mail à sympa AT april.org avec pour message SIGnoff accessibilite ~[[email]]

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Florian Lainez

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