Re: [Accessibilite] Suites hier

[erwin <erwinb AT no-log.org>]

Le Wed, 23 May 2012 00:11:04 +0200
Jean-Philippe MENGUAL <mengualjeanphi AT free.fr> écrivait:

> Salut,
> 
> J'ai toujours cru que personne ne voudrait du libre en
> ligne de commande sauf les anciens DOSiens et les geeks. Pour moi les
> GUI et Voxin ont marqué le début de la crédibilité du libre. Et voilà
> qu'au moment où ces 2 points sont en crise existentielle, tu nous
> expliques que tu as pu convaincre à Emacs et w3m malgré leurs limites,
> avec mbrola qui est de qualité moyenne.
> 
> Bref je trouve ça très intéressant. Très franchement ça me laisse pensif
> pour plusieurs raisons: universalisation de la chose, différence
> d'interface marquée entre handicapés et valides alors qu'on aimerait une
> interface universelle, etc. Mais c'est bien pour ça et alimenter ma
> réflexion que ton expérience m'intéresse.
> 
> Je ne sais pas trop quelle forme ca peut prendre, mais des trucs comme
> des vidéos ou témoignages des gens ou visite d'étude à ce sujet
> m'intéresseraient. Tu penses qu'on pourrait y travailler?
> 

Bonjour,
Je vais essayer de répondre point par point à ton courrier, qui évoque 
beaucoup de choses.
- d'abord, mes activités auprès des déficients visuels commencent à se 
ralentir, pour une simple raison de vieillissement (et donc de placement en 
maison de retraite) des pratiquants. Actuellement, il n'y a pratiquement à 
l'heure actuelle qu'une seule non-voyante (intégrale) qui continue 
régulièrement. Mais elle a plus de 80 ans...
- et c'est précisément cet âge qui a (paradoxalement) facilité le passage à 
Emacs/w3m/mew : aucune expérience des GUI auparavant, pour la simple raison 
qu'il n'y avait jamais eu de contact avec un ordinateur. Donc, pas de 
mauvaises habitudes.
- par ailleurs, je n'ai jamais utilisé windows (un peu de mac vers la fin des 
années 80 et début des années 90). Suis passé direct à Linux dès le début 
(1992/94). Donc je n'avais pas non plus trop de mauvaises habitudes.
- sur la qualité de mbrola, je la trouve acceptable, comparée à ce qui se 
trouve par ailleurs sous Linux. Pico est assez désagéable (vibrations 
parasites dans les hauts-parleurs) et ibmtts plante régulièrement. Mbrola ne 
plante jamais ici. Et comme je le disais, la synthèse vocale est super 
réactive (comme ibmtts), ce qui me semble le plus important.
- la principale utilisation est mew (courrier électronique) qui fonctionne 
très bien sous Emacs. Nous utilisons assez peu Emacs seul, sauf pour gestion 
(minimale) du système. Comme je le disais il y a qq jours, pas question de 
faire de l'admin système Unix, vu l'âge et l'agilité intellectuelle qui 
commence à ralentir qq peu...
- le point noir, c'est évidemment w3m. Pratiquement inutilisable au quotidien 
pour deux raisons principales : premièrement, les sites pratiquement tous 
très mal faits (nous surfons surtout sur les versions des sites pour 
téléphones portables) et deuxièmement, l'absence dans les navigateurs texte 
d'un interpréteur javascript. Nous allons bientôt essayer face de bouc 
[sourire]. Même edbrowse, le plus avancé sur ce point, n'arrive pas à gérer 
une page aussi simple que celle que je joins à ce courrier (elikns, links2, 
lynx n'y arrivent pas non plus). Pour ce que je sais, il existe un vague 
projet de réécriture de edbrowse en c++ : peut-être qu'il y aura une percée 
de ce côté là.

- Pour contourner le problème, j'ai essayé de travailler directement sur le 
moteur de firefox avec un outil comme mozrepl, qui donne accès aux primitives 
du navigateur. Cette fois, on se heurte à 2 problèmes nouveaux : la 
compatibilité du plugin mozrepl avec les versions successives de firefox, et 
la récupération des traitements du plugin sous Emacs/w3m. Expérience pas 
vraiement probante... mais je n'ai pas tout à fait abandonné cette piste.

- sur le fond maintenant, à savoir l'universalisation de la chose et la 
différence d'interface entre handicapés et valides : le texte de Karl Dahlke 
(La ligne de commande - idéale pour les utilisateurs aveugles ) répond me 
semble-il à ces questions. Comme lui, je pense que "En lisant, en écrivant, 
en concevant, ou en programmant, l'individu totalement aveugle est 
inévitablement limité à un monde unidimensionnel, que ce soit la parole ou le 
braille.  Ce flot linéaire peut prendre la forme d'un affichage d'une seule 
ligne sur un afficheur braille, ou de mots parlés par un synthétiseur de 
parole". Les GUI actuels, fondés sur l'utilisation quasi exclusive de la 
souris dans un univers bidimensionnel, et dans un futur proche sur un écran 
tactile lui-même (évidemment) bidimensionnel, me paraissent difficilement 
adaptés à une utilisation quotidienne par un non-voyant intégral depuis la 
petite enfance. (Ce n'est pas forcément le cas pour un utilisateur devenu 
progressivement non-voyant, donc capable de se représenter ce qui affiché à 
l'écran).
- Cela dit, il n'est pas forcément impossible d'envisager une souris 
"intelligente" qui décrirait dans un minimum de mots la zone de l'écran dans 
laquelle elle se trouve, quel que soit le logiciel utilisé. Vaste problème, 
et double : d'une part, la récupération d'informations sur la zone  et 
d'autre part sa transcription vers une plage braille ou une synthèse sans 
verbosité excessive. En quelque sorte, un sous-titrage/description 
automatique de l'image ou d'une portion de l'image. Il est probable que dans 
un avenir plus ou moins proche, ce soit possible et cela réglerait 
définitivement le problème de la différence d'interface. Qui s'y colle ?
En attendant, il faut faire avec ce qu'on a.

Enfin, je suis évidemment d'accord pour travailler sur une présentation de ce 
qui a été fait : j'ai déjà essayé localement de convaincre de faire une démo 
publique, dans le cadre de journées logiciel libre. Cette fois, la difficulté 
est la timidité des personnes... 

Avec mes amitiés
Erwin

--------------------------------------
test javascript pour navigateurs texte
--------------------------------------

<HTML>
<HEAD>
<title> Petit quiz adapté d'un scrip de Didier Müller </title>
<script language="JavaScript">

// variables globales
var n=2;         // nombre de questions
res=new Array(n) // pour les résultats qui seront indiqués en popup

function effacer(form)   // efface toutes les réponses du formulaire
{ for (var i=1; i<n; i++) form[i].value="";
}

function score(form)              // Corrige chaque réponse et
{                                 // compte le nombre de réponses justes
    somme=0;                      // à l'aide du compteur somme
    if (form[1].value==4)         // Si la réponse est bien la quatrième
     {somme++; res[1]="juste"}    // alors on ajoute 1 et on met "juste"
    else                          // sinon on met "faux" en rouge
     {res[1]="<FONT COLOR=#FF0000>faux</FONT>"};
    if (form[2].value==2)         // Si la réponse est bien la deuxième
     {somme++; res[2]="juste"}    // alors on ajoute 1 et on met "juste"
    else                          // sinon on met "faux" en rouge
     {res[2]="<FONT COLOR=#FF0000>faux</FONT>"};
    return somme;
}

function verif(form)     // vérifie que toutes les réponses ont été données
{
    i=1;
    while ((i<n) && (form[i].value!="")) {i++};
    return ((i==n) && (form[n].value!=""));
}

// Fonction qui gère l'ouverture de popup de correction
function ouvrir(form)
{
var larg = 250;         // largeur de la fenêtre (en pixels)
var haut = 220;         // hauteur de la fenêtre (en pixels)

// Ouverture du popup (avec quelques options de fenêtrage)
var options = "toolbar=no,location=no,directories=no,status=no,"
    + "menubar=no,scrollbars=no,resizable=yes,copyhistory=yes,"
    + "width=" + larg + ",height=" + haut;
maFenetre=window.open("","Quiz",options);
maFenetre.document.open();

// titre du popup
maFenetre.document.write("<HTML><TITLE>Quiz</TITLE><BODY 
BGCOLOR=#FFBB00><H2>Corrigé</H2>");

// calcul du score et écrit les résultats mémorisé lors de l'exécution de la 
fonction score
somme=score(form);
var j=1;
while (res[j] != null)
 { maFenetre.document.write("Question "+j+": "+res[j]+"<BR>");
   j++;
 }

maFenetre.document.write("<P>Votre score est de "+somme+"/"+n);
maFenetre.document.write("<P>Votre note est "+(1+5*somme/n)+"<br>");
maFenetre.document.write("</BODY></HTML>")

// Affichage du bouton de fermeture
maFenetre.document.write("<div align=right>")
maFenetre.document.write("<input type=\"button\" value=\"Fermer\" ")
maFenetre.document.write(" onclick=\"window.close()\" align=right>")
maFenetre.document.write("</div>")

// Fermeture du popup (au sens où la page arrête de se charger)
maFenetre.document.close()
}

function process(form)    // lance la correction
{
    if (verif(form)) {ouvrir(form)}
    else {alert("Formulaire incomplet")}
}

</SCRIPT>
</HEAD>

<BODY BGCOLOR="#FFFFFF">
<CENTER>
<H1>Petit quiz</H1>
<FORM NAME = "test_form">
<TABLE CELLSPACING=2 CELLPADDING=1 BORDER=1>
<TR BGCOLOR="#CCFFFF">
    <TD><B>Question 1</B><P>
Quel est le nom de la créature dans le roman "Frankenstein" ?</TD>
    <TD><INPUT TYPE = "radio" NAME="f" VALUE = ""
            onClick = "this.form[1].value=1">Dracula<BR>
           <INPUT TYPE = "radio" NAME="f" VALUE = ""
            onClick = "this.form[1].value=2">Frankenstein<BR>
           <INPUT TYPE = "radio" NAME="f" VALUE = ""
            onClick = "this.form[1].value=3">Frank Einstein<BR>
           <INPUT TYPE = "radio" NAME="f" VALUE = ""
            onClick = "this.form[1].value=4">Il n'a pas de nom, il est trop 
moche<BR></TD>
</TR>
<TR>
    <TD><B>Question 2</B><P>
Qui est le président actuel des Etats-Unis ?</TD>
    <TD><INPUT TYPE = radio NAME="p" VALUE = ""
            onClick = "this.form[2].value=1">George W. Couche<BR>
           <INPUT TYPE = radio NAME="p" VALUE = ""
            onClick = "this.form[2].value=2">George W. Bush<BR>
           <INPUT TYPE = radio NAME="p" VALUE = ""
            onClick = "this.form[2].value=3">George W. Louche<BR>
           <INPUT TYPE = radio NAME="p" VALUE = ""
            onClick = "this.form[2].value=4">George W. Mouche<BR></TD>
</TR>
</TABLE>
<P>
          <INPUT TYPE = "button" NAME = "Corriger" VALUE = "Corriger"
            onClick = "process(this.form)">
      <INPUT TYPE = "button" NAME = "Tout effacer" VALUE = "Tout effacer"
            onClick = "{reset(this.form); effacer(this.form)}">
</p>
</FORM>
</CENTER>
</BODY>
</HTML>