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educ - Re : Re: Re : [EDUC] Compte-rendu, RDV avec G.Braun (cabinet du MEN)

Objet : Liste de discussion du groupe de travail Éducation et logiciels libres de l'April (liste à inscription publique)

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Re : Re: Re : [EDUC] Compte-rendu, RDV avec G.Braun (cabinet du MEN)


Chronologique Discussions 
  • From: cnestel AT free.fr
  • To: Gérald Schwartzmann <g_schwartzmann AT yahoo.fr>
  • Cc: educ <educ AT april.org>
  • Subject: Re : Re: Re : [EDUC] Compte-rendu, RDV avec G.Braun (cabinet du MEN)
  • Date: Mon, 11 Feb 2013 23:51:35 +0100 (CET)

Bonjour,

----- Gérald Schwartzmann <g_schwartzmann AT yahoo.fr> a écrit :

> > Nous ne sommes pas scideralle qui, en matière d'ENT, raconte n'importe
> > quoi !!!
>
> hum

Oui. En ne voyant que l'aspect économique et technique, occultant tous
les enjeux d'atteintes aux libertés occasionnés par les ENT.



> > On ne le dira jamais assez : un "ENT" c'est un CMS
>
> ah bon ? je croyais qu'un ENT devait répondre au SDET4

Le schéma directeur des ENT (SDET) se réfère à la notion de page d'accueil
Sur le plan pratique, peu importe que l'on nomme cette page d'accueil
"portail" ou "CMS", la distinction entre les deux
termes étant très faible et dépend des contextes. Certains CMS
sous Plone sont tantôt présentés comme des CMS, tantôt comme des
portails, tantôt comme des ENT.

Le problème ce n'est pas le logiciel générant la page d'accueil,
mais le rapport social qu'il y a derrière ; ce qui n'est pas
le problème du SDET qui est surtout un document spécifiant un certain nombre
de règles de cohérence fonctionnelle, technique (interopérabilité) et
organisationnelle ; mais aussi de recommandations (pour l'accompagnement du
référentiel de certification (SDET 2.0)), délivré par AFNOR CERTIFICATION :

"Les entreprises ou organismes exerçant une activité d'édition ou de création
de solution informatique d’ENT seront évaluées à leur propre initiative, sur
un ensemble de critères issus du SDET v2.0.
Pour l’accompagner dans l’élaboration du référentiel de certification de
services
des ENT, le ministère a retenu AFNOR CERTIFICATION".
http://eduscol.education.fr/cid55738/certification-des-solutions-d-ent.html

En ce sens, parler d'ENT "libre" comme le fait scideralle me laisse des
plus évasifs en ce qu'il s'agit d'un ensemble de "services" à la fois
institutionnels et privés, intégrés sous le vocable ENT.

Voir par exemple :

- Paraschool qui revendique des centaines de collèges et lycées intégrés dans
les "ENT" ;
http://www.paraschool.com/education/index.html
- Fronter (qui a obtenu la fameuse certification AFNOR) et qui revendique
10 millions d'élèves en Europe ;
http://projets-ent.com/2010/12/07/fronter-certifie-afaq-engagement-de-services%C2%AE/
- Google Apps Édition Éducation qui revendique lui aussi 10 millions d'élèves
!

Peu importe si ces chiffres sont exacts ou pas.

Nous sommes bien d'accord. Le SDET ne définit ce que doit être
ENT libre, mais un certain nombre de règles.


> > (libre ou pas,
> > la plupart sont libres)
>
> je ne dirais pas que la plupart sont libres, je dirais que bcp
> d'entre eux se disent libres, ça serait plus juste.

Nous sommes d'accord. Mais le problème n'est pas là.

> > doté d'une technologie de l'authentification
> > unique qui permet,
>
> vrai
>
> > via des API d'accéder à des bases institutionnelles
>
> hum

> > dont certaines condamnées par la Ligue des droits de l'Homme comme
> > le fichier Bases élèves,
>
> donc un ENT n'est pas le fichier Bases élèves

Je n'ai pas dit que le fichier Base élèves et le LPC étaient
à eux seuls des ENT, mais ils en font partie, au même titre que
le cahier de texte numérique qui pose lui aussi problème.

Pour info, Base élèves premier degré, permet de renseigner entre
autre : la nationalité, la situation familiale, la profession et la catégorie
sociale des parents...

Les ENT n'inquiètent pas seulement la Ligue des droits de l'Homme,
ils inquiètent aussi les syndicats enseignants.

Par exemple, cf. le compte-rendu de l'audience à la DGESCO du 17 octobre 2012
du syndicat FO :

"A propos de l’ENT, le SNFOLC a fait état des préoccupation des
professeurs qui ressentent souvent ce dispositif comme une surcharge
de travail et une atteinte à leur liberté pédagogique. Il a précisé que
des abus se constataient déjà dans les établissements."
(voir aussi réponse de la DGESCO sur les manuels numériques, autre
problème !!)
http://www.fo-snfolc.fr/Livret-personnel-de-competences,751

Il existe des milliers de pointeurs sur le net émanant de différents
syndicats, de la Ligue des droits de l'Homme, de la FCPE de différentes
académies pointant les mêmes interrogations, et condamnations.

L'enjeu ici n'est donc pas seulement "open source" ou pas, mais
de pointer les enjeux d'une informatique déloyale.



> > ou le Livret personnel de compétences lui
> > aussi des plus critiqués et, à des services privés, informatique
> > comme SaaS etc.
> >
Cf. quelques exemples cités plus haut.

Librement,
Charlie



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