Re: [EDUC] Rapport CNN -> 1 - Enseigner l’informatique : une exigence

[fabio <fabio.pasqualini AT ac-reims.fr>]

Bonsoir Hilaire,

Je rebondissais sur les propos de William (ISN, technologie, ...)

L'enseignement de l'informatique en tant que science ? Qu'est-ce que 
cela veut dire ? Autant que l'enseignement de la mathématique en tant 
que science, que l'enseignement des lettres classiques en tant que 
science, que l'enseignement de la géographie en tant que science ?

Que signifie enseigner l'informatique en tant que science dans une 
classe de 5ème ?

Quand à l'usage de l'informatique, que dire de l'usage du français, de 
l'usage des mathématiques ? Il est inné ?

Finalement, que dire de la science qui ne mène pas à l'usage et de sa 
place dans le cursus d'un élève du secondaire ou du primaire  ?

Mes amitiés,
Fabio

Le 04/11/2014 20:09, H. Fernandes a écrit :
> Hello,
>
> Il me semble que William voulait discuter dans ce fil de l'enseignement de 
> l'informatique en tant que science et non pas de l'usage de l'outil 
> informatique, qui, sauf erreur de ma part, est un autre chapitre de la 
> contribution du CNN.
>
> Hilaire
>
> Dr. Geo - http://drgeo.eu
> iStoa - https://istoa.drgeo.eu
>
>
> ----- Mail original -----
> De: "fabio" <fabio.pasqualini AT ac-reims.fr>
> À: educ AT april.org
> Envoyé: Mardi 4 Novembre 2014 12:48:25
> Objet: Re: [EDUC] Rapport CNN -> 1 - Enseigner l’informatique : une exigence
>
> Bonjour à tou(te)s,
>
> Enseigner l'informatique pose la question générale de l'enseignement. Je
> suis désolé de commencer par ce poncif mais je voudrais étayer ma
> position à travers ce préalable que vous pouvez passer si vous avez peu
> de temps.
>
> ================= préalable ==================================
>
> La grande difficulté est à mon sens de sortir de cette logique
> inopérante et inefficace des disciplines (lettres, maths, ...). En
> effet, à tout niveau, quelle que soit la discipline, notre apprentissage
> doit aboutir à la résolution d'un problème : synthétiser un document en
> lettres, résoudre un problème de robinet, réparer ou construire un objet
> technologique, comprendre comment une guerre a eu lieu pour ne pas
> reproduire ces circonstances, comment gérer son budget, etc ... Il est
> complètement illusoire de penser que l'on fait uniquement des maths en
> maths, uniquement des lettres en lettres ou uniquement de l'économie en
> économie. Et pourtant, rien de plus compliqué que d'associer des
> disciplines de l'éducation nationale dans un objectif commun !
>
> La réponse est simple, nous ne pouvons pas tout savoir et notre première
> capacité va être de déléguer une partie des apprentissages à quelqu'un
> que l'on juge plus compétent parce que mieux formé ! Cette nécessité
> d'expertise se fera encore plus sentir au fur et à mesure que l'élève ou
> l'étudiant progresse dans sa scolarité. Chacun de nous en a bien
> conscience. On aboutit alors, en caricaturant un peu, à une science sans
> conscience !
>
> Pourtant, quelle chance serait de pouvoir continuer à travailler comme à
> l'école primaire, lieu idéal de la transversalité !
>
> Les outils informatiques offrent maintenant cette possibilité !
> L'expertise manquante se trouve maintenant, en partie, sur le net ou
> dans l'usage de certains outils informatiques et il y a la, à mon sens,
> un énorme terrain à défricher. Le rôle de l'éducateur reprend son sens
> en accompagnant l'élève ou l'étudiant dans son parcours d'apprentissage
> et on ne réclame plus chez un professionnel de l'éducation d'être un
> spécialiste de maths ou de lettres, mais d'être le garant d'un
> développement citoyen, actif, critique, soucieux d'une démarche
> scientifique ...
>
> Donc une vision bipolaire des compétences nécessaires : pédagogue dans
> le bon sens du terme et expert d'un domaine appelé à construire des
> contenus et accompagner les professeurs (éducateurs, instituteurs ...)
>
> Mais voilà, même si j'étais ministre de l'éducation nationale, il me
> serait impossible de bouleverser l'éducation à ce point.
>
> ========= fin du préalable ========================================
>
> Alors il faut être pragmatique mais garder en vue ses idéaux. Donc pour
> ma part, je ne souhaite pas que l'informatique devienne le pré carré
> d'une discipline quelle qu'elle soit.
>
> Je pense qu'au contraire, c'est l'occasion de mettre en place un
> ensemble de personnel référent qui aurait comme vocation de préparer et
> animer des formations auprès des professeurs à tout niveau,
> d'accompagner l'introduction des pratiques dans les disciplines ou à
> l'école, d'intervenir ponctuellement dans les classes sur un sujet ou un
> autre et surtout de préparer des contenus, travail qui demande un temps
> réaliste que ne peut fournir un enseignant alors qu'il a déjà une ou des
> classes à gérer !
>
> Il existe bien sûr des embryons de ce type de dispositif, comme les
> dispositif TICE, mais qui sont bien en deçà, en terme de moyens (pas
> questions ici de remettre en cause la qualité du travail fourni par les
> collègues), des objectifs à atteindre.
>
> Je pense qu'il faudrait proposer un vrai dispositif à travers des
> équipes (pas forcément que des enseignants) qui auraient en charge
> - l'intervention pendant les heures de cours dans le domaine informatique
> - l'accompagnement des enseignants dans la construction de projets
> - la gestion de ressources à disposition des enseignants d'après les
> besoins exprimés
> - la réalisation de contenus à partir de besoins exprimés par les
> enseignants
> - la formation des enseignants dans le domaine informatique et de son usage
> - la mise en place du réseau pédagogique, le soutien aux établissements
> pour les appels d'offre, ...
>
> Nul doute, qu'à partir de ce moment, le libre prendra naturellement
> toute sa place quand nous aurons des équipes qui auront, parmi ses
> objectifs principaux, la nécessité de réfléchir globalement aux usages
> de l'informatique sans être conduites par les objectifs d'une
> discipline, ou des intérêts personnels.
>
> Mes amitiés,
> Fabio
>
>
>
>
>
>
> Le 03/11/2014 21:29, William Gambazza a écrit :
> > Bonsoir à tou(te)s,
> > j'essaie de relancer le débat et de créer les threads nécessaires parce
> > que pour l'instant il n'y a même pas débat sur cette question.
> > Il me semble pourtant, et je ne crois pas être seul ici, que ce débat
> > DOIT avoir lieu ici et que notre groupe DOIT fournir ses propositions
> > mais pour cela il nous faut poser les choses clairement.
> > Je ne suis pas non plus dupe sur l'éventuel devenir de ces
> > recommandations une fois parvenues sur le bureau d'un ministère mais je
> > suis convaincu que ce rapport fera lui aussi date et qu'il serait
> > dommage, une fois de plus, de passer à coté en tant que groupe EDUC...
> > non ?
> >
> > Bref, ceci étant dit, commençons avec ce 1er point de recommandations
> > indiqué dans le titre.
> > Quid de l'enseignement de l'informatique, je sais c'est un pavé dans la
> > mare mais en même temps si on n'en parle pas ça le restera longtemps et
> > ce serait dommage. On doit pouvoir arriver à un consensus sur ce sujet,
> > le temps tourne.....
> >
> > Personnellement je n'y suis pas opposé et je considère effectivement que
> > dans notre société cela devient urgent quel l'école traite cet aspect de
> > la vie citoyenne.
> > Le problème, si c'en est un, se situe dans les modalités et là j'avoue
> > ne pas parvenir à fixer mon opinion.
> > J'entends bien les arguments pour l'intégration à l'enseignement de la
> > technologie qui, sans faire de jeu de mot, semble le plus
> > "techniquement" réalisable, mais cela pose tout de même plusieurs
> > questions :
> >    -> au détriment de quoi dans cette discipline déjà fort chamboulée
> > lors des derniers changements de programmes à ce que j'ai cru comprendre ?
> >    -> quid de la formation des collègues qui n'ont pas forcément le
> > bagage nécessaire, ni même l'envie (même si par expérience je sais que
> > ce dernier critère ne fait pas vibrer dans les hautes sphères)
> >    -> A quel niveau ? Cela pose déjà la question du quoi et là par
> > contre, hormis demander qu'il y ait du Libre je vois pas trop en quoi
> > l'April aurait à se positionner.....
> >
> > Généraliser l'ISN ? -> pourquoi pas c'était ce qui était prévu à la
> > conception si je me rappelle bien mais là aussi le contenu devra être
> > différencié et modifié par rapport à la version actuelle. En l'état je
> > doute que les non-scientifiques soient attirés par cette option. Il
> > faudra toutefois veiller à ce que ce contenu traite plus clairement
> > qu'actuellement l'univers du Libre et là nous devrions insister pour que
> > le Libre y soit prioritaire dans les pratiques puisque les élèves y sont
> > invités à échanger et à travailler ensemble sur des projets. Quoi de
> > mieux comme situation pour présenter le Libre et ses valeurs ?
> > Introduire/élargir le coté "usages" comme l'indique Fabio me semble
> > cohérent, pour les mêmes raisons, afin d'attirer les autres filières
> > vers cette option mais reste à le définir ....
> >
> > Bref, voilà mon humble contribution au débat.
> > Qu'en dites-vous ?
> > Je m'en vais rédiger un ou deux autres threads mais perso je ne
> > couvrirai pas tout ;-)
> >
> > Librement
> > William
> >
> >
> >
> >
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