Re: [EDUC] Rapport CNN -> 1 - Enseigner l’informatique : une exigence

[TuxunFree Linuxian <tuxunpro AT gmail.com>]

Et a l'heure d'internet, ou le savoir circule de pair a pair quasi viralemment,

est ce que le modele actuel de l'education nationale ne serait pas a revoir en profondeur aussi?

je veux dire: un ministere prend du temps pour decider que ceci est de "la culture", ensuite il faut le temps de rediger des manuels, puis que les enseignants se forment... Enfin les eleves prennent du temps a se faire laver le cerveau puis rentrent chez eux pour y etre creatif, se cultiver, et remplacer ces infos par du savoir "pratique", autoappris, et plus actuels...

ptite conf gesticulée si elle a pas deja circulé dans le coin:
http://www.youtube.com/watch?v=RIGyOwlTxYE

a+ j'évite les pavés depuis 68^^

Mickaël Mabileau
06 51 57 10 16
Bénévole de la Fabrique d'Usages Numériques et du 'Linux User Group' de
Tours http://www.adeti.org/-LUG-Adeti-org-

(¯`·._.·[Projet FunLab-Le FabLab de Tours-> http://funlab.fr ]·._.·´¯)

Le 4 novembre 2014 21:34, fabio <fabio.pasqualini AT ac-reims.fr> a écrit :

Bonjour Tuxun,

C'est vrai qu'il y a un problème de moyen.

Si on veut rester à moyen constant, que l'on ne veut pas des effectifs accrus, il ne reste que la solution de diminuer les horaires élèves ou étudiants et de dégager des temps en autonomie pour compenser.

Amicalement,
Fabio

PS : pour info
http://www.bts-sio.org/f_sio/viewtopic.php?f=55&t=1032

Le 04/11/2014 21:50, TuxunFree Linuxian a écrit :

Mais avec quel moyens? Quid du non renouvellement des postes d'un tiers
de fonctionnaires, y compris dans l'éducation nationale?
Tuxun, non-bachelier.

Le 4 nov. 2014 21:37, "fabio" <fabio.pasqualini AT ac-reims.fr
<mailto:fabio.pasqualini@ac-reims.fr>> a écrit :

    Bonsoir Hilaire,

    Je rebondissais sur les propos de William (ISN, technologie, ...)

    L'enseignement de l'informatique en tant que science ? Qu'est-ce que
    cela veut dire ? Autant que l'enseignement de la mathématique en
    tant que science, que l'enseignement des lettres classiques en tant
    que science, que l'enseignement de la géographie en tant que science ?

    Que signifie enseigner l'informatique en tant que science dans une
    classe de 5ème ?

    Quand à l'usage de l'informatique, que dire de l'usage du français,
    de l'usage des mathématiques ? Il est inné ?

    Finalement, que dire de la science qui ne mène pas à l'usage et de
    sa place dans le cursus d'un élève du secondaire ou du primaire  ?

    Mes amitiés,
    Fabio

    Le 04/11/2014 20:09, H. Fernandes a écrit :

        Hello,

        Il me semble que William voulait discuter dans ce fil de
        l'enseignement de l'informatique en tant que science et non pas
        de l'usage de l'outil informatique, qui, sauf erreur de ma part,
        est un autre chapitre de la contribution du CNN.

        Hilaire

        Dr. Geo - http://drgeo.eu
        iStoa - https://istoa.drgeo.eu


        ----- Mail original -----
        De: "fabio" <fabio.pasqualini AT ac-reims.fr

        <mailto:fabio.pasqualini@ac-reims.fr>>
        À: educ AT april.org <mailto:educ AT april.org>
        Envoyé: Mardi 4 Novembre 2014 12:48:25
        Objet: Re: [EDUC] Rapport CNN -> 1 - Enseigner l’informatique :
        une exigence

        Bonjour à tou(te)s,

        Enseigner l'informatique pose la question générale de
        l'enseignement. Je
        suis désolé de commencer par ce poncif mais je voudrais étayer ma
        position à travers ce préalable que vous pouvez passer si vous
        avez peu
        de temps.

        ================= préalable ==============================__====

        La grande difficulté est à mon sens de sortir de cette logique
        inopérante et inefficace des disciplines (lettres, maths, ...). En
        effet, à tout niveau, quelle que soit la discipline, notre
        apprentissage
        doit aboutir à la résolution d'un problème : synthétiser un
        document en
        lettres, résoudre un problème de robinet, réparer ou construire
        un objet
        technologique, comprendre comment une guerre a eu lieu pour ne pas
        reproduire ces circonstances, comment gérer son budget, etc ...
        Il est
        complètement illusoire de penser que l'on fait uniquement des
        maths en
        maths, uniquement des lettres en lettres ou uniquement de
        l'économie en
        économie. Et pourtant, rien de plus compliqué que d'associer des
        disciplines de l'éducation nationale dans un objectif commun !

        La réponse est simple, nous ne pouvons pas tout savoir et notre
        première
        capacité va être de déléguer une partie des apprentissages à
        quelqu'un
        que l'on juge plus compétent parce que mieux formé ! Cette nécessité
        d'expertise se fera encore plus sentir au fur et à mesure que
        l'élève ou
        l'étudiant progresse dans sa scolarité. Chacun de nous en a bien
        conscience. On aboutit alors, en caricaturant un peu, à une
        science sans
        conscience !

        Pourtant, quelle chance serait de pouvoir continuer à travailler
        comme à
        l'école primaire, lieu idéal de la transversalité !

        Les outils informatiques offrent maintenant cette possibilité !
        L'expertise manquante se trouve maintenant, en partie, sur le net ou
        dans l'usage de certains outils informatiques et il y a la, à
        mon sens,
        un énorme terrain à défricher. Le rôle de l'éducateur reprend
        son sens
        en accompagnant l'élève ou l'étudiant dans son parcours
        d'apprentissage
        et on ne réclame plus chez un professionnel de l'éducation d'être un
        spécialiste de maths ou de lettres, mais d'être le garant d'un
        développement citoyen, actif, critique, soucieux d'une démarche
        scientifique ...

        Donc une vision bipolaire des compétences nécessaires :
        pédagogue dans
        le bon sens du terme et expert d'un domaine appelé à construire des
        contenus et accompagner les professeurs (éducateurs,
        instituteurs ...)

        Mais voilà, même si j'étais ministre de l'éducation nationale, il me
        serait impossible de bouleverser l'éducation à ce point.

        ========= fin du préalable

        ==============================__==========

        Alors il faut être pragmatique mais garder en vue ses idéaux.
        Donc pour
        ma part, je ne souhaite pas que l'informatique devienne le pré carré
        d'une discipline quelle qu'elle soit.

        Je pense qu'au contraire, c'est l'occasion de mettre en place un
        ensemble de personnel référent qui aurait comme vocation de
        préparer et
        animer des formations auprès des professeurs à tout niveau,
        d'accompagner l'introduction des pratiques dans les disciplines ou à
        l'école, d'intervenir ponctuellement dans les classes sur un
        sujet ou un
        autre et surtout de préparer des contenus, travail qui demande
        un temps
        réaliste que ne peut fournir un enseignant alors qu'il a déjà
        une ou des
        classes à gérer !

        Il existe bien sûr des embryons de ce type de dispositif, comme les
        dispositif TICE, mais qui sont bien en deçà, en terme de moyens (pas
        questions ici de remettre en cause la qualité du travail fourni
        par les
        collègues), des objectifs à atteindre.

        Je pense qu'il faudrait proposer un vrai dispositif à travers des
        équipes (pas forcément que des enseignants) qui auraient en charge
        - l'intervention pendant les heures de cours dans le domaine
        informatique
        - l'accompagnement des enseignants dans la construction de projets
        - la gestion de ressources à disposition des enseignants d'après les
        besoins exprimés
        - la réalisation de contenus à partir de besoins exprimés par les
        enseignants
        - la formation des enseignants dans le domaine informatique et
        de son usage
        - la mise en place du réseau pédagogique, le soutien aux
        établissements
        pour les appels d'offre, ...

        Nul doute, qu'à partir de ce moment, le libre prendra naturellement
        toute sa place quand nous aurons des équipes qui auront, parmi ses
        objectifs principaux, la nécessité de réfléchir globalement aux
        usages
        de l'informatique sans être conduites par les objectifs d'une
        discipline, ou des intérêts personnels.

        Mes amitiés,
        Fabio






        Le 03/11/2014 21:29, William Gambazza a écrit :

            Bonsoir à tou(te)s,
            j'essaie de relancer le débat et de créer les threads
            nécessaires parce
            que pour l'instant il n'y a même pas débat sur cette question.
            Il me semble pourtant, et je ne crois pas être seul ici, que
            ce débat
            DOIT avoir lieu ici et que notre groupe DOIT fournir ses
            propositions
            mais pour cela il nous faut poser les choses clairement.
            Je ne suis pas non plus dupe sur l'éventuel devenir de ces
            recommandations une fois parvenues sur le bureau d'un
            ministère mais je
            suis convaincu que ce rapport fera lui aussi date et qu'il
            serait
            dommage, une fois de plus, de passer à coté en tant que
            groupe EDUC...
            non ?

            Bref, ceci étant dit, commençons avec ce 1er point de
            recommandations
            indiqué dans le titre.
            Quid de l'enseignement de l'informatique, je sais c'est un
            pavé dans la
            mare mais en même temps si on n'en parle pas ça le restera
            longtemps et
            ce serait dommage. On doit pouvoir arriver à un consensus
            sur ce sujet,
            le temps tourne.....

            Personnellement je n'y suis pas opposé et je considère
            effectivement que
            dans notre société cela devient urgent quel l'école traite
            cet aspect de
            la vie citoyenne.
            Le problème, si c'en est un, se situe dans les modalités et
            là j'avoue
            ne pas parvenir à fixer mon opinion.
            J'entends bien les arguments pour l'intégration à
            l'enseignement de la
            technologie qui, sans faire de jeu de mot, semble le plus
            "techniquement" réalisable, mais cela pose tout de même
            plusieurs
            questions :
                -> au détriment de quoi dans cette discipline déjà fort
            chamboulée
            lors des derniers changements de programmes à ce que j'ai
            cru comprendre ?
                -> quid de la formation des collègues qui n'ont pas
            forcément le
            bagage nécessaire, ni même l'envie (même si par expérience
            je sais que
            ce dernier critère ne fait pas vibrer dans les hautes sphères)
                -> A quel niveau ? Cela pose déjà la question du quoi et
            là par
            contre, hormis demander qu'il y ait du Libre je vois pas
            trop en quoi
            l'April aurait à se positionner.....

            Généraliser l'ISN ? -> pourquoi pas c'était ce qui était
            prévu à la
            conception si je me rappelle bien mais là aussi le contenu
            devra être
            différencié et modifié par rapport à la version actuelle. En
            l'état je
            doute que les non-scientifiques soient attirés par cette
            option. Il
            faudra toutefois veiller à ce que ce contenu traite plus
            clairement
            qu'actuellement l'univers du Libre et là nous devrions
            insister pour que
            le Libre y soit prioritaire dans les pratiques puisque les
            élèves y sont
            invités à échanger et à travailler ensemble sur des projets.
            Quoi de
            mieux comme situation pour présenter le Libre et ses valeurs ?
            Introduire/élargir le coté "usages" comme l'indique Fabio me
            semble
            cohérent, pour les mêmes raisons, afin d'attirer les autres
            filières
            vers cette option mais reste à le définir ....

            Bref, voilà mon humble contribution au débat.
            Qu'en dites-vous ?
            Je m'en vais rédiger un ou deux autres threads mais perso je ne
            couvrirai pas tout ;-)

            Librement
            William




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