Re: [EDUC] Les cahiers du débutant Debian sans de prendre la tête

[Laurent COOPER <laurent.cooper AT ac-grenoble.fr>]

Bonjour

Tu réponds à Primtux tout en mettant la liste en copie.

J'aimerais que tu précises ou tu as pu voir un parole méprisante à son
endroit dans les propos qui ont pu être tenus. Je ne crois pas en avoir vu.

À aucun endroit me semble t'il il n'a été personnellement critiqué, et
il n'y a eu aucun mépris pour son travail, qui n'a pas non plus été
critiqué.

La seule critique émise, par moi même, virulente peut être, était sur
l'utilisation d'une forme d'écriture qui rend illisible les messages.

Nombre de personnes le feraient pour l'écriture SMS qui est en général
conspué sur toute liste de diffusion de personne qui ont passé le cap de
l'adolescence.

Je ne vois vraiment aucun mépris la dedans.

Je suis prêt à en discuter et je mets, comme toi même , Primtux en copie
en étant prêt à entendre ce qu'il a à dire.

En vous souhaitant une bonne journée.

Laurent


Le 12/09/2016 à 09:02, Wilfrid Niobet a écrit :
> Bonjour Primtux,
> 
> En tant que lecteur, et parfois participant, je trouve tout de même
> dommage que vous quittiez cette liste alors que vous y avez tout à fait
> votre place. En terme de solution numérique, éducative et libre votre
> projet est remarquable pour l'avoir mis en place dans une école.
> 
> Pour reprendre le propos de William qui répond à ton poste en disant
> "Toute critique est constructive, encore faut-il l'accepter ....",
> j'ajouterais qu'une critique ("analyse" étymologiquement parlant) ne
> devrait être ni insultante, ni méprisante mais bien constructive. Ce que
> j'entends à minima par constructive, c'est donner un propos respectueux
> qui permet de faire une remarque ou une appréciation personnelle sur un
> travail pouvant être amélioré, une idée, une démarche, un projet et
> laisser le choix à celui ou ceux qui le(la) porte de la prendre en
> compte ou pas selon leur bon vouloir.
> 
> Je comprends très bien la réaction que l'on peut avoir devant certaines
> expressions assez vindicatives face à un travail qui prend beaucoup de
> temps. Néanmoins le travail fourni par "les cahiers du débutant" et une
> initiative qui facilite la communication et l'accessibilité à linux,
> plus spécifiquement à Debian. Il ne mérite pas d'être méprisé à cause,
> éventuellement, d'une maladresse.
> 
> La parole libre oui, méprisante non.
> 
> Montrons également l'exemple (ce qui est pas toujours le cas dans la
> famille Tux !)
> 
> Bonne continuation à vous toutes et tous,
> 
> Wilfrid
> 
>  
> 
> Le 11 septembre 2016 à 09:55, PrimTux <contact AT primtux.fr
> <mailto:contact AT primtux.fr>> a écrit :
> 
>     Mais qu'est-ce que c'est que cette liste où on ne peut pas informer
>     sans se faire bombarder? Personnellement, étant donné l'accueil
>     réservé à ceux qui innovent, essaient, voire demandent des conseils
>     (mauvais plan), je ne publierai plus les avancées de ma distribution
>     préférée pour écoliers sur cette liste. C'est tout ce que gagnez à
>     défendre votre cause en sortant les crocs chaque fois qu'une
>     nouvelle égratigne vos certitudes.
> 
>     Je m'en vais de ce pas me désabonner, on perd trop de temps à
>     justifier notre travail face à des contremaîtres de second ordre qui
>     feraient mieux d'encourager ces initiatives en conseillant plutôt
>     que de tirer à vue sur des projets, qui, ne leur déplaisent,
>     serviront bien plus à faire avancer leur cause qu'en chouinant à
>     tout bout de champ.
> 
> 
> 
>     Le 11/09/2016 à 02:14, mdn a écrit :
> 
>         Je suis d'accord, bien que ce soit dans un but louable, en
>         Amérique ça a
>         mis un bronx ce genre de chose et cela a exclut beaucoup de gens.
> 
>         Le 11/09/2016 01:36, Laurent COOPER a écrit :
> 
>             Bonjour
> 
>             Par pitié ... pas de ces abominables écritures dites
>             "inclusives" qui
>             martyrisent le français dans le but louable mais non atteint de
>             supprimer les discriminations touchant les femmes.
> 
>             * ces procédés d'écriture n'ont JAMAIS montré leur
>             efficacité dans la
>             moindre étude scientifique et ne reposent sur aucun travail
>             de recherche
>             sérieux.
> 
>             * par contre, elles rendent difficiles à impossible, suivant
>             leur
>             densité, la lecture à toute personne (comme moi) qui a une
>             lecture
>             auditive et subvocalise toute phrase lue. En france, c'est
>             entre 20 et
>             25% de la population suivant les estimations.
> 
>             Si vraiment vous pensez qu'il faut "inclure" tout le monde,
>             ,n'écrivez
>             pas tout-e-s mais écrivez en français toutes et tous. Au
>             moins, ce sera
>             compréhensible pour tous le monde.
> 
>             Il est sans doute préférable d'éviter un dispositif dont le
>             caractère
>             discriminatoire est prouvé pour tenter sans preuve d'éviter
>             une autre
>             discrimination
> 
>             En vous souhaitant  une bonne nuit
> 
>             Laurent
> 
>             Le 10/09/2016 à 23:23, jean-marie.josselin AT mailoo.org
>             <mailto:jean-marie.josselin AT mailoo.org> a écrit :
> 
>                    Les cahiers du débutant
>                 <https://lescahiersdudebutant.fr/
>                 <https://lescahiersdudebutant.fr/>>
> 
>                 logo cahiers
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> 
>                      Debian /sans se prendre la tête/
> 
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> 
>                 `Les cahiers du débutant` est un manuel simplifié
>                 francophone pour
>                 l'installation et
>                 la prise en main d'un système Debian Stable "Jessie".
> 
>                 Vous trouverez dans ces pages les réponses à vos
>                 premières questions sur
>                 le système Debian GNU/Linux ,
>                 son histoire, son obtention, son installation, sa prise
>                 en main, sa
>                 configuration et son administration.
> 
>                 Vous pourrez aller plus loin et obtenir des informations
>                 sur la
>                 protection de la vie privée,
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>                 du monde Libre
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> <https://lescahiersdudebutant.fr/jessie/lescahiersdudebutant-jessie.odt>>
>                 Sources DokuWiki <https://lescahiersdudebutant.fr/src/
>                 <https://lescahiersdudebutant.fr/src/>> Version html
>                 <https://lescahiersdudebutant.fr/jessie/index.html
>                 <https://lescahiersdudebutant.fr/jessie/index.html>>
>                 Archive html
>                 
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> <https://lescahiersdudebutant.fr/jessie/lescahiersdudebutant-jessie-html.tar.gz>>
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>                 
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>                 
> <https://lescahiersdudebutant.fr/jessie/lescahiersdudebutant-jessie-t2t.tar.gz>>
> 
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>                 /dernière mise à jour : 10 septembre 2016/
> 
>                 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
>                 Les cahiers du débutant sont destinés à tout-e humain-e,
>                 association,
>                 GUL, école, désireux d'obtenir un support
>                 d'apprentissage clair,
>                 généraliste, illustré, à propos de Debian, son
>                 installation et sa prise
>                 en main.
> 
>                 lescahiersdudebutant.fr <http://lescahiersdudebutant.fr>
>                 ne vend rien : les cahiers sont et resteront
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>                 N'hésitez pas à partager ce site via un petit logo.
>                 <https://lescahiersdudebutant.fr/goodies.html
>                 <https://lescahiersdudebutant.fr/goodies.html>>
> 
>                 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
>                 Page d'accueil Debian-Facile
>                 <https://debian-facile.org/projets:live-df
>                 <https://debian-facile.org/projets:live-df>>
> 
>                 Les cahiers du débutant s'incrivent dans le projet DFLinux
>                 <https://debian-facile.org/projets:live-df#presentation
>                 <https://debian-facile.org/projets:live-df#presentation>>,
>                 porté par les
>                 équipes Debian-Facile <https://debian-facile.org> et 3hg
>                 <http://3hg.toile-libre.org/>.
> 
>                 DFLinux est un projet délivrant des images ISOs basées
>                 sur Debian Stable
>                 et agrémentées d'outils facilitants pour les débutants.
>                 Il prend la
>                 suite du projet live-debian-facile de la communauté
>                 Debian-Facile et
>                 d’HandyLinux <https://handylinux.org/> qui accompagne
>                 les débutant sur
>                 Debian depuis 2013.
> 
>                 Une Debian pré-configurée + un plan d'apprentissage
>                 intégré (en cours de
>                 développement) + les cahiers du débutant
>                 <https://lescahiersdudebutant.fr
>                 <https://lescahiersdudebutant.fr>> ⇒ de quoi parvenir à
>                 l'autonomie avec
>                 le support de la communauté Debian-Facile.
> 
> 
>                      Sources
> 
>                 Les sources de ce manuel sont consultables sur l'espace
>                 DokuWiki
>                 <https://lescahiersdudebutant.fr/src/
>                 <https://lescahiersdudebutant.fr/src/>> dédié et
>                 publiées sous GPLv3
>                 <https://www.gnu.org/licenses/quick-guide-gplv3.fr.html
>                 <https://www.gnu.org/licenses/quick-guide-gplv3.fr.html>>.
>                 Une archive complète avec les différents formats est
>                 disponible
>                 librement ici
>                 
> <https://lescahiersdudebutant.fr/jessie/lescahiersdudebutant-jessie-src.tar.gz
>                 
> <https://lescahiersdudebutant.fr/jessie/lescahiersdudebutant-jessie-src.tar.gz>>.
>                 Le suivi est assuré sur la page du projet
>                 <https://debian-facile.org/projets:ebook-facile
>                 <https://debian-facile.org/projets:ebook-facile>> sur
>                 Debian-Facile.
> 
> 
>                      Logiciels utilisés
> 
>                 LibreOffice <https://fr.libreoffice.org/> -- GhostScript
>                 <https://fr.wikipedia.org/wiki/Ghostscript
>                 <https://fr.wikipedia.org/wiki/Ghostscript>> -- the Gimp
>                 <https://www.gimp.org/> -- Inkscape
>                 <https://inkscape.org/fr/> --
>                 Calibre <https://calibre-ebook.com/> -- Debian Jessie
>                 <https://www.debian.org/releases/jessie/index.fr.html
>                 <https://www.debian.org/releases/jessie/index.fr.html>>
> 
> 
>                      Références
> 
>                 Les différentes sources qui m'ont aidé pour
>                 l'élaboration de ce manuel :
>                 Ebook-facile v1
>                 
> <https://debian-facile.org/gitweb/?p=docs/ebook-facile.git;a=summary
>                 
> <https://debian-facile.org/gitweb/?p=docs/ebook-facile.git;a=summary>>,
>                 les cahiers de l'admin Debian
>                 
> <https://www.debian.org/doc/manuals/debian-handbook/index.fr.html
>                 
> <https://www.debian.org/doc/manuals/debian-handbook/index.fr.html>>,
>                 le
>                 site officiel Debian <https://www.debian.org/>, le
>                 manuel HandyLinux
>                 <http://wiki.handylinux.org/user
>                 <http://wiki.handylinux.org/user>>.
> 
> 
>                      Intervenant-e-s
> 
>                 aka merci beaucoup !
> 
>                 bendia, nIQnutn, Atapaz, Severian, deuchdeb,
>                 martinux_qc, mercredi,
>                 nazmi, chalu, bruno-legrand, Thuban, Starsheep, arpinux,
>                 smolski,
>                 Trefix, desmoric, nono47, yanatoum, PengouinPdt, èfpé,
>                 fiche, BibiSky51,
>                 titiasam, Firepowi, Caribou22.
> 
>                 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> 
>                      Pourquoi des sources au format DokuWiki ?
> 
>                 La première version des cahiers du débutant "Jessie" a
>                 été réalisée à
>                 partir d'un fichier source au format ODT sur
>                 LibreOffice. Ce format
>                 inhabituel permet l'édition et la modification sans
>                 avoir besoin
>                 d'expérience particulière. Cependant, le poids du
>                 fichier final et la
>                 relative longueur du manuel rend cette opération assez
>                 lourde.
> 
>                 Afin de permettre :
> 
>                    * une consultation en ligne par tout-e-s,
>                    * une contribution directe sans inscription,
>                    * un téléchargement au format PDF pour une
>                 consultation hors-ligne,
>                    * un téléchargement au format ODT pour adapter les
>                 cahiers à vos
>                      besoins (association, école, GUL, etc),
>                    * des sources en ligne au format dokuwiki, plus
>                 accessibles que le
>                      traditionnel protocole GIT,
>                    * un domaine dédié pour y faire référence facilement,
>                    * un rendu uniforme grâce à une instance dokuwiki
>                 spécifique;
> 
>                 Les cahiers du débutant seront désormais construits à
>                 partir de ce wiki
>                 spécialement dédié <https://lescahiersdudebutant.fr/src/
>                 <https://lescahiersdudebutant.fr/src/>> grâce à
>                 l'export en ODT et la fusion manuelle des pages sur
>                 LibreOffice pour un
>                 rendu optimal de la version stable.
> 
>                 Pour toute question ou proposition, n'hésitez pas à
>                 contacter l'équipe
>                 des cahiers <https://lescahiersdudebutant.fr/contact.php
>                 <https://lescahiersdudebutant.fr/contact.php>>
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>     <https://listes.april.org/wws/sigrequest/educ>
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>     Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations
>     personnelles :
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>     <http://listes.april.org/wws/info/educ>
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> 
> 
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> 
> 
> -- 
> Wilfrid Niobet
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