Re: [EDUC] Sur l'open-washing en France

[mdn <bernardlprf AT openmailbox.org>]

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Le 14/12/2016 12:58, Olivier Guillard a écrit :
> Bonjour,
> 
> intéressant ces débats, étant donné que j'ai tendance a penser 
> qu'on a les personnalités politiques qu'on mérite,
Dans l'absolue c'est vrais.

Une que je trouve similaire c'est celle-ci
"On reconnaît la grandeur et la valeur d'une nation à la façon dont
celle-ci traite ses animaux"
- --Gandhi

Encore une fois dans l'absolue c'est vrais.

Mais cela ne veut pas dire c'est fais universelle.

Si tout le monde votée, on mériterai les élus que l'on a.

Allons plus loin.

Toute personne a le droit de votée.
Bon ça il n'y a rien a dire "sauf si quelqu'un veut bien commenter :)"

Toute personne a le droit de se présenter.
C'est vrai.....
Mais non, le système politique mis en place est je trouve perverti
surtout lorsque l'on voit "la réforme du temps de parole" qui (de ce
que j'ai compris) ne donne aucunement les mêmes chances a de nouveau
partie ou a des petits parties.

Autre questions:
Que faisons nous lorsque il n'y a aucun candidat que
l'on juge correct ?

On va voter a l’opposition même si il nous plaît pas en
se disant que il sera moins pire ?

Les sondages n'influencerais pas certaines personnes ?

Les vote blanc sert-il a quelque chose au final ?

Ne devrais t-il pas se passer quelque chose lorsque il y a une trop
grand quantité de vote blanc ou d'absent ?

Notre systèmes de vote est-il logique ou efficace ?

En passent une vidéo sur cette dernière question.
https://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc


> me permettrai en guise de grain de sel d'offrir cette  perspective 
> :
> 
> 1- la démocratie est une belle chose puisqu'elle permet de placer à
> certaines responsabilités des personnalités choisie par le peuple
> (responsabilités qui d'ailleurs au passage sont réduites 
> aujourd'hui à peau de chagrin).
En effet.
> 
> 2- Si il y a aujourd'hui tant de défiance envers les politiques, 
> est-ce qu'il ne faudrait donc pas changer le peuple pour que l'on 
> ait alors une chose de voir de bonnes personnes élues ?
Le peuple a en effet un grande par de responsabilité.
Beaucoup de gens ne lise plus ou se renseigne mal.

Quoi qu'il peut être difficile de se renseigner correctement lorsque
les grand médias ne sont pas sincère ou lorsque les algorithmes de
recherche sont fais pour vous rediriger vers des articles spécifique
par rapport a votre historique (vous enfermer dans une bulle).
> 
> 3- Si la réponse à la question "2" est "oui", alors vient celle-ci 
> : qui est en mesure de changer le peuple ? Si on estime que ce
> sont les politiques, alors on peut se demander pourquoi il le
> feraient puisqu'il ce faisant ils ne seraient plus élus.
Il n'y a pas de personne spécifique a pointer ou a donner une
responsabilité, c'est l’effort d'une cohésion qui doit permettre ce
changement.

Il est aussi évident que certaines personnes sont plus influente que
d'autre et que le gouvernement ou un politiciens va permettre
d’accélérer telle ou telle chose.
> 
> Bref et trêve de plaisanteries, je trouve qu'on exagère : les 
> hommes politiques ne sont pas "tous pourris". Quelque soient les 
> partis et même les idées, il y a aussi beaucoup de gens sincères
> et qui ont le sens du service dans cette population, pas plus pas 
> moins qu'ailleurs.
Je n'ai jamais dis qu'ils sont tous pourris, je n'ai simplement plus
aucune confiance.
Je trouve qu'il n'y a plus de raison d'avoir confiance.
Et d’ailleurs comment le pouvons nous ?
Nous avons aucune transparence sur ce qui se passe en arrière plans.
Et ce serais bien difficile, surtout lorsque c'est débattue hors
travaille.

 A cet égard,
> il me plaît à penser que les statistiques d’intégrité (versus 
> véreux) ne sont pas pires chez les politiques que dans le reste de 
> la population (voire qu'elles soient même bien meilleures 
> qu’ailleurs, ouvrons les yeux).
Ils vous plaît a penser cela en effet, cela n'en fais pas une vérité.
Tout comme mes propos.

Tous comme mes propos, on peut aussi ouvrir les yeux et aller chercher
un peut d'info sur les libertés qui nous sont enlever, sur les
informations révélé par wikileaks et autre enquêteur (panama papers,
luxleaks etc...).
Aller discuter avec quelque anonymes, chercher encore et encore si
c'est vrais, faux, partiellement vrais ou faux ou mal compris.

> 
> Un des problèmes bien sûr est que les média ont la fâcheuse 
> tendance à ne chercher QUE l'extraordinaire, le coup tordu ou le 
> scandale : le grossier est bien plus vendeur que le brave type qui 
> essaye juste de faire son job n'est pas ?
> 
> Alerter sur les dérives est certes indispensable, mais n'y a-t-il 
> pas beaucoup de complaisance à ne s'attacher QU'au scandale ?
Il ne cherche pas que l'extraordinaire.
Si il chercher l'extraordinaire les infos serait plus varier.
Ce qui est fâcheux c'est surtout la nature a dénaturer une information
pour quelle soit comprise d'une certaine façon.

Si j’écoutai les infos sans jamais vérifier, aujourd’hui pour moi TOR
ce ne serait qu'un réseaux de trafiquant de drogue, de pédophile et
j'en passe.

Je vous conseille de regarder dans les documents qui ont fuiter sur
l'organisation de SOROS.
Cette personne influence beaucoup de monde pour pouvoir influencer la
penser collective ou a déstabiliser certain groupe.
C'est par exemple lui qui finance le femen.
Il a d’ailleurs couper leur finances lorsque le femen a voulue
diffuser leur idées en Israël.

Évidemment je vous demande pas de me croire sur parole, faite une
recherche s'il vous plaît.
J’espère que vous avais un bon niveau en anglais car la majorité des
infos c'est en anglais.
Pour aller plus loin il faut savoir le russe et l'allemand.
> 
> Bref, finalement je n'étais peut-être pas forcément dans la 
> plaisanterie en préambule :
> 
> si il y a aujourd'hui tant de défiance envers les politiques dans 
> une démocratie comme la notre, est-ce qu'il ne faudrait pas
> changer le peuple ?
> 
> D'ailleurs, il parait que ça marche beaucoup mieux dans certains 
> pays (nordique notamment) : un état d'esprit peut-être ?
> 
> Cordialement,
> 
> --- Olivier
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Le 12 décembre 2016 à 23:01, Ghislain Fabre < 
> ghislain.fabre AT open-elearning.com> a écrit :
> 
>> Le 12/12/2016 à 20:06, mdn a écrit :
>> 
>>> Le problème ne vient pas spécialement de personnage politique 
>>> en soit.
>>> 
>>> Le soucis c'est la protection contre la corruption. Comment 
>>> faisons nous pour vérifier que un ministre, un députer ne sois
>>>  pas soudoyer pas un lobby ?
>>> 
>> 
>> +1, très bonne question. Comment d'autres pays gèrent cet aspect 
>> ? Quels outils et dispositifs a-t-on en France  ? Comment en
>> tant que communautés d'électeurs pourrions-nous conditionner
>> notre vote à tel candidat seulement s'il respecte une charte
>> définit par les citoyens qui donnerait plus de transparence sur
>> les pressions des lobbys non démocratiques, et présenterait des 
>> solutions de s'en protéger ? + Ghis
>> 
>>> En voyant ce qu'il se passe en korée du sud (et des révélation
>>>  wikileaks), je me demande si nos élue ne doivent pas tout 
>>> simplement ne plus avoir de vie privée pendant leur mandat.
>>> 
>>> Nous somme en plein milieux d'une sombre partie de l'histoire.
>>> 
>>> Le 12/12/2016 13:03, Jérôme CHOAIN a écrit :
>>> 
>>>> nos institution ne sont pas démocratiques, pourquoi 
>>>> feraient-elles la promotion de ce qui a pour vocation de les 
>>>> mettre au chômage. Les élus n'aiment pas internet, c'est une 
>>>> menace pour eux. ​ ​Comment peut-on venir parler de 
>>>> gouvernement ouvert dans un pays sous la botte ​de Valls et 
>>>> Cazeneuve? jerome
>>>> 
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