Objet : Liste de discussion du groupe de travail Éducation et logiciels libres de l'April (liste à inscription publique)
Archives de la liste
- From: hubraym AT laposte.net
- To: educ AT april.org
- Subject: Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur
- Date: Fri, 2 Mar 2018 13:34:58 +0100 (CET)
- Authentication-results: vip.april.org; dkim=pass (2048-bit key; unprotected) header.d=laposte.net header.i= AT laposte.net header.b="Q2fMhPvr"; dkim-atps=neutral
Bonjour
Pour ajouter une touche d'optimisme, je signale deux exemples de LL fruits du travail collaboratif d'une grande communauté et ayant percé de façon importante :
* geogebra dont je souligne la très bonne ergonomie, les performances qui est utilisé partout au collège et au lycée (et peut-être même dans le supérieur, en tout cas je l'utilise en BTS pour la topographie de base)
* R dont j'ai vu quelque part qu'il était passé devant SAS en nombre d'utilisateurs
De: "William Gambazza" <educ AT april.org>
À: educ AT april.org
Envoyé: Vendredi 2 Mars 2018 11:47:59
Objet: Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur
Le 02/03/2018 à 11:11, Laurent COOPER a écrit :
> Le 02/03/2018 à 02:32, mdn a écrit :
>>> Il faut donc convertir les chercheurs et enseignants-chercheurs au
>>> logiciel libre, ce qui devrait être possible. En les culpabilisant.
>>> Ensuite les étudiants.
>>> En les culpabilisant.
>> Je ne suis pas en état de formuler une phrase clair et concise en se
>> moment donc s'il vous plaît consulter les deux premier chapitres de ce
>> livre a votre bibliothèque municipale lorsque vous en aurez le temps:
>> http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Les_mots_sont_des_fen__tres__ou_bien_ce_sont_des_murs_-9782707188793.html
>>
>> Bonne nuit.
>>
>>
>
> Bonjour
>
> Je veux rebondir sur le message de Bernard qui fait écho à des
> préoccupations que j'ai de plus en plus.
Hello,
personnellement je ne trouve pas que la piste de la culpabilisation soit
souhaitable bien au contraire je prônerai plutôt celle de l'émancipation
en s'intéressant aux besoins des interlocuteurs car comme le dit
Laurent, le prosélytisme au forceps ne marche jamais
>
> Je comprends la frustration que beaucoup parmi vous peuvent ressentir
> par ce que le libre n'a pas la place qu'il mérite. Souvent, les
> solutions libres sont éprouvées techniquement. Qui plus est, elles sont
> indiscutablement plus souhaitable d'un point de vue éthique.
>
> Alors ? Pourquoi ? Pourquoi ne sont elles pas plus répandues ?
Je dirai que l'ergonomie est une partie de l'explication et la
difficulté de changer ses habitudes une autre grande partie.
On ne peut nier l'avance de Apple et autres GAFAM en matière d'ergonomie.
Je n'ai plus la référence, mais sur un blog de designer, quelqu'un
expliquait très bien que souvent dans le développement de logiciel
libres, les designers ne sont jamais consultés ou le sont en fin de
développement alors qu'il faudrait qu'ils le soient dès le début de la
conception.
Tristant Nitot dans son livre "Surveillance://" le décrit très bien :
pour être adopté un logiciel (libre qui plus est) doit apporter un effet
whaouh et peu importe ce qu'il a sous le capot et ses prouesses techniques.
Un peu comme Stéphane Plaza qui dit qu'un acheteur doit être captivé par
une effet "whaouh" dans les premières 45 secondes de la visite
Après seulement vient, éventuellement, la recherche de ce qu'il y a sous
le capot
Les exemples de logiciels libres ayant bénéficié de cela existent :
Firefox, VLC...
Ils apportaient des avancées techniques mais ce qui les a démocratisés
est leur capacité à être rapidement utilisés par tout le monde
Pour les logiciels de traitement de texte ou les tableurs, il y a aussi
un effet d'accoutumance/d'investissement : leur complexité fait que
quand vous avez acquis (ou que vous le croyez...) une certaine
expérience dans l'utilisation d'un logiciel, pourquoi investiriez-vous
du temps dans l'appropriation d'un autre ?
Attention, par complexité, j'entends la quantité d'actions qu'il est
possible de réaliser, le nombre de boutons ou sous-menus disponibles.
Leur utilisation nécessite une connaissance différente de celle de
l'utilisation de Firefox ou VLC (3 ou 4 boutons suffisent à leur
utilisation courante)
Nous avons tous sur cette liste de convaincus une réponse à cette
question mais qui est loin d'être évidente pour le reste des
utilisateurs. L'éthique n'est pas un moteur de changement fort sinon
nous n'en serions pas encore à devoir lutter pour inciter aux
changements nécessaires pour le climat.
Librement
William
À: educ AT april.org
Envoyé: Vendredi 2 Mars 2018 11:47:59
Objet: Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur
> Le 02/03/2018 à 02:32, mdn a écrit :
>>> Il faut donc convertir les chercheurs et enseignants-chercheurs au
>>> logiciel libre, ce qui devrait être possible. En les culpabilisant.
>>> Ensuite les étudiants.
>>> En les culpabilisant.
>> Je ne suis pas en état de formuler une phrase clair et concise en se
>> moment donc s'il vous plaît consulter les deux premier chapitres de ce
>> livre a votre bibliothèque municipale lorsque vous en aurez le temps:
>> http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Les_mots_sont_des_fen__tres__ou_bien_ce_sont_des_murs_-9782707188793.html
>>
>> Bonne nuit.
>>
>>
>
> Bonjour
>
> Je veux rebondir sur le message de Bernard qui fait écho à des
> préoccupations que j'ai de plus en plus.
personnellement je ne trouve pas que la piste de la culpabilisation soit
souhaitable bien au contraire je prônerai plutôt celle de l'émancipation
en s'intéressant aux besoins des interlocuteurs car comme le dit
Laurent, le prosélytisme au forceps ne marche jamais
> Je comprends la frustration que beaucoup parmi vous peuvent ressentir
> par ce que le libre n'a pas la place qu'il mérite. Souvent, les
> solutions libres sont éprouvées techniquement. Qui plus est, elles sont
> indiscutablement plus souhaitable d'un point de vue éthique.
>
> Alors ? Pourquoi ? Pourquoi ne sont elles pas plus répandues ?
difficulté de changer ses habitudes une autre grande partie.
On ne peut nier l'avance de Apple et autres GAFAM en matière d'ergonomie.
Je n'ai plus la référence, mais sur un blog de designer, quelqu'un
expliquait très bien que souvent dans le développement de logiciel
libres, les designers ne sont jamais consultés ou le sont en fin de
développement alors qu'il faudrait qu'ils le soient dès le début de la
conception.
Tristant Nitot dans son livre "Surveillance://" le décrit très bien :
pour être adopté un logiciel (libre qui plus est) doit apporter un effet
whaouh et peu importe ce qu'il a sous le capot et ses prouesses techniques.
Un peu comme Stéphane Plaza qui dit qu'un acheteur doit être captivé par
une effet "whaouh" dans les premières 45 secondes de la visite
Après seulement vient, éventuellement, la recherche de ce qu'il y a sous
le capot
Firefox, VLC...
Ils apportaient des avancées techniques mais ce qui les a démocratisés
est leur capacité à être rapidement utilisés par tout le monde
un effet d'accoutumance/d'investissement : leur complexité fait que
quand vous avez acquis (ou que vous le croyez...) une certaine
expérience dans l'utilisation d'un logiciel, pourquoi investiriez-vous
du temps dans l'appropriation d'un autre ?
Attention, par complexité, j'entends la quantité d'actions qu'il est
possible de réaliser, le nombre de boutons ou sous-menus disponibles.
Leur utilisation nécessite une connaissance différente de celle de
l'utilisation de Firefox ou VLC (3 ou 4 boutons suffisent à leur
utilisation courante)
question mais qui est loin d'être évidente pour le reste des
utilisateurs. L'éthique n'est pas un moteur de changement fort sinon
nous n'en serions pas encore à devoir lutter pour inciter aux
changements nécessaires pour le climat.
William
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, (suite)
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Eda Nano, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, JC Salmon - Collège de Cluses, 01/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, hubraym, 01/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, William Gambazza, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, hubraym, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, William Gambazza, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, mdn, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Laurent COOPER, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Vincent Mabillot, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, hubraym, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, William Gambazza, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, hubraym, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, William Gambazza, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, hubraym, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, William Gambazza, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Alain Wazner, 03/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Alain Wazner, 03/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, hubraym, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, JC Salmon - Collège de Cluses, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Laurent Bakri, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Laurent Bloch, 03/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Fwehrli, 03/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, David Chemouil, 03/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, William Gambazza, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, hubraym, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Vincent Mabillot, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Laurent COOPER, 02/03/2018
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